Clockwork Poker

Жесть этот ваш рег, колы на флопе и в позиции просто фантастические. Видимо он играет в какой-то покер будущего

NSP14, а этот красавец кто у тебя в раздаче, коинтильт чтоли или аеси?

Цитата(bzik17 @ 29.3.2010, 9:19)
Жесть этот ваш рег, колы на флопе и в позиции просто фантастические. Видимо он играет в какой-то покер будущего

Ага, просто невероятные стратегии некоторые демонстрируют и вместе с тем имеют адский винрейт на большой дистанции..

Действовал бы в раздаче абсолютно так же, как опп. Вполне логичные действия на обеих улицах, ошибка тут только в префлопе. Но если уж влез, то играть придется именно так. Хз, к чему ваш сарказм, когда его колл контбета логичен, а мат. ожидание от колла терна превосходит мат. ожидание фолда.

Цитата(forhayley @ 29.3.2010, 12:36)
Действовал бы в раздаче абсолютно так же, как опп. Вполне логичные действия на обеих улицах, ошибка тут только в префлопе. Но если уж влез, то играть придется именно так. Хз, к чему ваш сарказм, когда его колл контбета логичен, а мат. ожидание от колла терна превосходит мат. ожидание фолда.

Превосходит, только если ты кладешь игрока на флоат. Если у оппа карманка выше вальтов, то уже минусовой кол.

Цитата(bzik17 @ 29.3.2010, 12:53)
Превосходит, только если ты кладешь игрока на флоат. Если у оппа карманка выше вальтов, то уже минусовой кол.

Мат. ожидание фолда - минус 17 баксов за раздачу (колла 3бета+колл контбета)

Мат. ожидание колла даже против самого чудовищного по силе диапазона:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 82.386% 82.39% 00.00% 435 0.00 { QQ+ }
Hand 1: 17.614% 17.61% 00.00% 93 0.00 { AcJc }

Мы можем сыграть 18/82 за 33 доллара, т.е. мат. ожидание - минус 15 баксов за раздачу.

Если включить в диапазон оппонента еще ТТ, JJ и какие-то флеш-дро на коннекторах, флеш-дро с совпадениями или допер на какие-нибудь KQ (все эти руки он часто будет разыгрывать таким же образом), то потенциально эквити будет еще больше. Навскидку, против стандартного врага, думаю, оно находится в районе 25%. Но нам хватает оного даже при самом страшном и убогом варианте.

Цитата(forhayley @ 29.3.2010, 12:01)
Мат. ожидание фолда - минус 17 баксов за раздачу (колла 3бета+колл контбета)

Фолд на терне имеет нулевое ожидание, но т.к. итогом станут -17уе, эти -17 и будут общим EV раздачи.
Получается, сравнивая EVфолда на терне и EVколла на терне мы допускаем ошибку, верно?

Цитата(puzzledlook @ 29.3.2010, 13:33)
Фолд на терне имеет нулевое ожидание, но т.к. итогом станут -17уе, эти -17 и будут общим EV раздачи.
Получается, сравнивая EVфолда на терне и EVколла на терне мы допускаем ошибку, верно?

Вполне возможно, что я как-то не так оперирую математическими параметрами в данной ситуации.

В общем я смотрю на это так: если мы в 10 подобных раздачах выкинем, то будем иметь -170.

Если в 10 загрузимся, то, с учетом пот-оддсов (1/3) и в раскладе 18/82, имеем -150.

Вероятно, что мертвые деньги в банке мною учтены как-то криво и все такое.

Цитата(StopThinking @ 29.3.2010, 10:52)
NSP14, а этот красавец кто у тебя в раздаче, коинтильт чтоли или аеси?

Aesi

Цитата(forhayley @ 29.3.2010, 12:36)
Действовал бы в раздаче абсолютно так же, как опп. Вполне логичные действия на обеих улицах, ошибка тут только в префлопе. Но если уж влез, то играть придется именно так. Хз, к чему ваш сарказм, когда его колл контбета логичен, а мат. ожидание от колла терна превосходит мат. ожидание фолда.

Ну ладно он заколил с AJs против 5% 3бета в позиции, но как он хотел продолжать на такой доске?
Против 5% 3бета у него около 25% эквити на флопе, и абсолютно не понятно, какая карта усилит его на терне. Если выйдет J он все еще будет позади оверпар, если выйдет А у меня возможно более старший туз.
Мне кажется вся эта линия это тупо слив бабок. На терне уже колл получается примерно таким же минусовым, как и пасс, но он сам загнал себя в такую ситуацию, где приходится выбирать из 2 минусовых решений.

Цитата(NSP14 @ 29.3.2010, 14:02)
Ну ладно он заколил с AJs против 5% 3бета в позиции, но как он хотел продолжать на такой доске?
Против 5% 3бета у него около 25% эквити на флопе, и абсолютно не понятно, какая карта усилит его на терне. Если выйдет J он все еще будет позади оверпар, если выйдет А у меня возможно более старший туз.
Мне кажется вся эта линия это тупо слив бабок. На терне уже колл получается примерно таким же минусовым, как и пасс, но он сам загнал себя в такую ситуацию, где приходится выбирать из 2 минусовых решений.

Ну я писал, что с AJs коллить даже в позе - это ошибка.

А идея колла тут состоит не в потенциальном усилении, а целом ряде причин, если 3бет-поты играются не по принципу фит-о-фолд. Например, флоп слабо подходит диапазону агрессора, плюс есть оверкарты и бэкдор, плюс можно отфлоатить, плюс можно прибыльно блефовать ставкой в половину пота на закрывшемся флеше и т.д.

Цитата(forhayley @ 29.3.2010, 12:36)
Действовал бы в раздаче абсолютно так же, как опп. Вполне логичные действия на обеих улицах, ошибка тут только в префлопе. Но если уж влез, то играть придется именно так. Хз, к чему ваш сарказм, когда его колл контбета логичен, а мат. ожидание от колла терна превосходит мат. ожидание фолда.

Наверное тут больше подходит "Действовал бы в раздаче в некоторых ситуациях против некоторых противников так же, как опп", потому что так играть против узкого 3бета, да еще и в ситуации лимп/изол, где 3бет еще уже, просто мегафишово.

Цитата(NSP14 @ 29.3.2010, 14:02)
Aesi

Я вот смотрю на твою раздачу, на мою.. да такие пируэты даже не каждый фиш выполняет, что выделывает он. У меня постоянно в голове только один вопрос: как?)

Цитата(StopThinking @ 29.3.2010, 14:54)
потому что так играть против узкого 3бета, да еще и в ситуации лимп/изол, где 3бет еще уже, просто мегафишово.

Эээ? Я один трибечу изолейты с любыми одномастными картами? :0

Цитата(forhayley @ 29.3.2010, 15:15)
Эээ? Я один трибечу изолейты с любыми одномастными картами? :0

Нет, но я так полагаю у тебя и 3бет не 5%

Цитата(forhayley @ 29.3.2010, 15:15)
Эээ? Я один трибечу изолейты с любыми одномастными картами? :0

Я очень мало 3бечу ООП в блеф. И то в основном в ситуации баттон\блайнды.
3бетить ООП коннекторы против людей, плохо выкидывающих на 3беты это имхо минусовая тема.

Ну вот и пришла та сессия, которой я опасался)) Энтрекшн снова похож на себя, а то я уже бояться начал)
-130 при Ев -30, правда после небольшого перерыва 90 отыграл)

Вот пару раздач от туда:

Раздача 1 Опп околонулевой рег 18\14, ВТСД\ВССД 27\51. Колл опен с СБ 4%, рейз КБ 25%.


SB ($34.27)
BB ($50)
UTG ($62.39)
UTG+1 ($45.85)
CO ($12.75)
Hero ($50)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, Hero raises to $1.50, SB calls $1.25, fold

FLOP ($3.50)

SB checks, Hero bets $2.50, SB raises to $6.75, Hero ?

Раздача 2 Опен рейзер сильно минусовой рег с КБ 71%, опп на ББ фиш 30\9 ВТСД\ВССД 36\41, колл опен с ББ 33%, агрессия по улицам 1.1 1.8 2.5

Hero ($51.50)
BB ($42.65)
UTG ($69.93)
UTG+1 ($51.50)
CO ($58.55)
BTN ($24.62)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, BTN raises to $1.75, Hero calls $1.50, BB calls $1.25

FLOP ($5.25)

Hero checks, BB checks, BTN bets $3, Hero raises to $9, BB calls $9, BTN folds

TURN ($26.25)

Hero ?

1. я за кол , ФД тут у него не будет никогда с таким кол опен.пусть блефует. ПРосто если мы его переставим он весь мусор выкинет, а натс оставит. Так хоть проблефуется в нас
2. хмм. Ты всегда на стил с батона колишь KQ? .а том как сыграно турн бет , на бланковом ривере тоже бет , если нас переставляет такой пасинвый парень, то фолд(

Цитата(PacT9i7a @ 29.3.2010, 19:13)
1. я за кол , ФД тут у него не будет никогда с таким кол опен.пусть блефует. ПРосто если мы его переставим он весь мусор выкинет, а натс оставит. Так хоть проблефуется в нас
2. хмм. Ты всегда на стил с батона колишь KQ? .а том как сыграно турн бет , на бланковом ривере тоже бет , если нас переставляет такой пасинвый парень, то фолд(

1. На терне банк 17 а в стеке у оппа 27, что делаем на его бет?
2. На ББ фиш, который тащит кучу мусора на шоудаун, поэтому я не против, чтобы он поучаствовал в банке, был бы на ББ рег, я бы 3бетил.
На терне банк 26, в стеке у фиша 32, сколько ставим?

NSP ты во второй на терне считаешь себя привязанным к банку против фиша или нет?

Цитата(puzzledlook @ 29.3.2010, 20:07)
NSP ты во второй на терне считаешь себя привязанным к банку против фиша или нет?

Ну я ее поэтому и выложил, пока не привязан, но если ставить терн около 1\2 банка, то пасса уже имхо нет.
Против этих неполных стеков из-за этого и геморой играть, был бы у него фулл стек, я бы тут играл бет\пасс, а вот что в такой ситуации делать яхз.

Вывел все же день в плюс, вот еще раздачка.

Раздача 3 Все оппы минусовые реги. SB 15\9 агрессия по улицам 4.2 3.2 2.6, ВТСД\ВССД 23\54, fold to CB 3bet pot 61%, raise CB 17%
Изи пасс по терну ? )

SB ($50)
BB ($54.72)
UTG ($75.78)
Hero ($50)
CO ($73.83)
BTN ($53.01)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.75, Hero raises to $5.50, CO calls $5.50, fold, SB calls $5.25, fold, UTG calls $3.75

FLOP ($22.50)

SB checks, UTG checks, Hero bets $11, CO folds, SB calls $11, UTG folds

TURN ($44.50)

SB bets $13, Hero ?