PL оффлайн (NL 200+ )) KK

игра 5макс, 1 боль-менее (примерно понимает, но оверагро) и 3 идиота. ну и hero. Hero Sb стек 300$, обезьянки примерно с теми же стеками +- у опа по раздаче стек 300$. по опу отдельно можно сказать - знает умные слова, но полный .... я даж не знаю как назвать. в общем все действия с стороны выглядят идиотскими, при этом им упорно (с какой-то логикой Оо) трактуются как верные, лимп any two, под рейз до 10$ (Т2о в т.ч.), с люой корманкой и картинками - бет пот, 1 раз показал блеф с словами - какие-же вы все читаемые.
настроение было - уставший, играл луз пассив, с уклоном в тайт (скорее наоборот) банк не раздуваем, ждем руку *сет+* что бы собрать с фишей.
итак - Hero SB
Hand KK
все лимп, описанный *обезян* с БТН бет пот ~ 8$, все (в т.ч. Hero) - кол.
флоп 6h8sJc
Hero - чек, все чек.
терн Qc
Hero bet 25$
CO call (мадам, колит любое совпадение, любой натс, любая пара дро и т.п.)
BTN Bet 135$
Hero?

все лимп, описанный *обезян* с БТН бет пот ~ 8$, все (в т.ч. Hero) - кол. - дальше не читал.

LuckyFish @ 18.3.2010, 23:19
все лимп, описанный *обезян* с БТН бет пот ~ 8$, все (в т.ч. Hero) - кол. - дальше не читал.

не читай, но для читающих повторюсь любой бет (а PF allin тут нет) там колится практически на эни ту. т.е. твой рейз кроме того что ты раздуешь банк не даст ничего более того, любой флоп без А прийдется выставляться и часто это будет *выставляемся хз во что но у нас 55% на то что возможно мы выше*. молодец что не читал.

я все равно не понял, почему префлоп кол... если за нами есть коротыш или тот, кто очень часто нас 3бетнет тут, то ок. в противном случае надо собирать велью еще на префлопе, имхо. как сыграно, пас и продолжать ждать сет+ =)... если серьезно, очень мало данных по постфлопу. часто ли фиш рейзит турн в мультипотах? если данных нет, пас не ошибка.

Diktator @ 19.3.2010, 2:47
я все равно не понял, почему префлоп кол... если за нами есть коротыш или тот, кто очень часто нас 3бетнет тут, то ок. в противном случае надо собирать велью еще на префлопе, имхо. как сыграно, пас и продолжать ждать сет+ =)... если серьезно, очень мало данных по постфлопу. часто ли фиш рейзит турн в мультипотах? если данных нет, пас не ошибка.

да, ББ мог 3бетнуть ну и повторюсь - раздувать банк просто нет смысла. нитствуемс... )
фиш и в 4 рых донкал на спаренном флопе. т.е. что такое цбет он представлял (знал слово) но использовать не умел. по терну реже. или флоп и тогда продолжал по всем улицам, или гейбеты и оверагро ривер. + плоские рейзы с натсами, правда ему зачем-то рассказаи, что это значит... ) ладно, много коментов не ждал твой уивдел и достаточно. я пас, у фиши сет

да, ББ мог 3бетнуть ну и повторюсь - раздувать банк просто нет смысла

Мой мозг отказывается понимать фразу раздувать банк с КК на префлопе нет смысла. С руками вроде АА КК ты должен вложить на префлопе максимум.

Lisichka @ 19.3.2010, 5:00
Мой мозг отказывается понимать фразу раздувать банк с КК на префлопе нет смысла. С руками вроде АА КК ты должен вложить на префлопе максимум.

ты не знаком с фишовым полем. я не буду знать что мне делать на бетпот флоп. не буду потому что: помимо 50% блефов там будут совсем невероятные 2пары и т.п. топ пара в местной игре - хорошая рука если бы на стол не клали еще 5 карт. мы ничего не выбьем, мы не будем знать где находимся на флоп/терн/ривер. любое совпадение будет колить флоп да и не совпадение тоже
яркий прер - вчера в омаху человек по терну выставился по 2м парам при том что на столе - старшие пары, стриты, флешы (про сеты молчу), при этом был очень агрессивный префлоп и флоп. как итог ему доехало.
п.с. оффлайн это не онлайн где мы можем с опом получить 1к рук за сессию и математически верное действие скорее всего нам окупится даже если нексколько раз нас переедут. вот как-то так.

т.е ты боишься выставляться(раздумать) банки префлоп с премиум руками??? только из-за того что нас могут заколировать?? Тогда объясни зачем вообще колировать флоп если ты не попал в свой сет?? Это уже пахнет маразмом играть с КК АА исключительно на сет))) Здесь ты либо выбираешь линию колировать до конца, либо фолд флоп т.к. по твоим словам он может случайно поймать две пары)))

Вообще здесь изи 3-бет префлоп на пуш алл-ин!! Если колл то по флопу играем я бы дал 2/3 банка и на пуш снова алл-ин))

В данной ситуации он может так разыграть все что угодно(JQ, JJ, QQ, 10-9 и т.д) и только из-за того что мы просто не понимаем где мы, потому что зашли коллом и чекнули флоп!! Там может быть просто ФД-СД))) Здесь тебе нужно колировать 110$ за банк 200$(если я правильно посчитал lol) я хз чтоб сделал это конечно зависит от оппа это не online я согласен, но колировать нет смысла здесь или алл-ин или фолд!
По мне как-то так))))

3бэт префлоп.

Владислав-loose-N @ 19.3.2010, 12:39
3бэт префлоп.

и истерично колим бет пот флоп. а там J8 и тп. в итоге 300$ вгружаем дебилу который игрет в коструктор Lego и ему пофиг на наш 3бет. ладно, давайте закроем дискуссию.
я не сторонник игры в оффлайне *ОМГ у нас ТП пуш*.

ты не знаком с фишовым полем.

Я играю на нем каждый день онлайн.))) Ты думаешь я никогда не играл оффлайн?

и истерично колим бет пот флоп

Точнее с мыслью Easy Money! Wooohoooo!

Никогда не понимаю, для чего люди, которые не принимают ничью точку зрения кроме своей создают темы? Для чего ты поднял дискуссию? Что бы утвердиться в своей линии или найти верное решение в твоей ситуации? Если просто ты просто хочешь слышать что ты сыграл правильно то: "Да! Лимп КК тут идеальное решение", если нужен правильный розыгрыш "3-bet префлоп".

Цитата(Владислав-loose-N @ 19.3.2010, 12:39)
3бэт префлоп.


и истерично колим бет пот флоп. а там J8 и тп. в итоге 300$ вгружаем дебилу который игрет в коструктор Lego и ему пофиг на наш 3бет. ладно, давайте закроем дискуссию.
я не сторонник игры в оффлайне *ОМГ у нас ТП пуш*.

т.е. ты реально не готов выставляться алл-ин против таких рук как J-8))) Это lol
Без обид конечно, но ты реально играешь с такой игрой оффлайн в плюс???
при такой твоей игре под тебя подстроится даже фиш и будет с тебя больше иметь, чем ты с него когда поймаешь свой натс!!

префлоп фолд , судя по логике автора.
удачи

Lisichka @ 19.3.2010, 14:18
Я играю на нем каждый день онлайн.))) Ты думаешь я никогда не играл оффлайн?


Точнее с мыслью Easy Money! Wooohoooo!

Никогда не понимаю, для чего люди, которые не принимают ничью точку зрения кроме своей создают темы? Для чего ты поднял дискуссию? Что бы утвердиться в своей линии или найти верное решение в твоей ситуации? Если просто ты просто хочешь слышать что ты сыграл правильно то: "Да! Лимп КК тут идеальное решение", если нужен правильный розыгрыш "3-bet префлоп".

1. лимп а. после нас с таким количеством колов бтн чаще всего скажет бе пот и только в данный момент я смогу остаться HU сказав бет пот. 2. собрать блины - и кучу лимпов - мне не надо. 3. я знаю что мне отдадут стек на натсе, и знаю что чаще всего я проплачу стек имея всего-лиш оверпару. для меня офлайн гараздо лучше 78s чем КК.
2. я не спорю с розыгрышем КК 3бет -4бет и по нотсам аи/кол - просто это самое простое и очевидное и как бы извините, но это скажем так, не требует пояснений. я как бы вот к чему. повторюсь - это спицифика местного поля. я должен был так играть и так же сыграю следующий раз.
Лисичка, вот смотри. как пример - у тебя 6макс стол. стеки опов 500$, 1-2$, потлимит. ты предположим СБ. стартер АА (или КК) - до тебя был рейз 4$, весь стол кол. банк 30$, ты знаешь 100%(пускай 80%) что сказав бет пот ты получишь от 4 до 5 колов, скажи мне, банк по флопу будет такой что - чаще всего бетпот тебя замазывает на игру на стек и к примеру такой флоп , против тебя повторюсь -5ро, ты вне позиции. скорее всего донкать ты не будешь, верно(или я ошибаюсь? если ошибаюсь - просто сразу перескакивем к SD)? - ок. ты чек. фиш, один из коллеров, диапозон мы НЕ знаем. т.к. он мог вколить любые 2, к примеру с СО говорит банк, с БТН идет кол - твои действия? выставляемся - смотрим на попавшие эниту (в т.ч. много оверпар, дро, и просто ТП с говнокикером - это для нас радость - главное что бы опу не доехало (и радуемся если только 1н кол по флопу у нас, а это не часто)
ок, контролим, кол, терн - что делаем? в общем-то надо опять выставляться? и мы понимаем что наша ТП скорее всего уже позади?
повторюсь, я только за 3бет префлоп, просто там где у меня рабочее время проходит - 3бет префлоп не имеет ФЕ и мы ооп (в моем случае) будем играть ТП в мультипоте.
и не даст ничго кроме того что 50-50 я сыграю на стек или заберу 20$ (что будет довольно редко и часто по терну (а может флопу) мне прийдется падать). как-то так.

кстати, из сегодняшнего: яркий пример, 6макс стол.
УТГ страдл,. МР бет пот 10$, весь стол кол, УТГ бет пот 30$, MP - 60$ (говорить надо что там?) дальше картина маслом - весь стол кол.
в итоге УТГ чек флоп МР бет пот, получает перекрут с БТН и еще 2 кола.
выигрывает 36о, АА МП в сердцах посылает дилера а трамвайную линию.


(п.с. хинт пхожую игру в Киеве описывал)

Rofl @ 19.3.2010, 14:40
т.е. ты реально не готов выставляться алл-ин против таких рук как J-8))) Это lol
Без обид конечно, но ты реально играешь с такой игрой оффлайн в плюс???
при такой твоей игре под тебя подстроится даже фиш и будет с тебя больше иметь, чем ты с него когда поймаешь свой натс!!

префлоп - готов. только мне никто не даст сказать аи(поставить под аи опа) поповду подстроиться - не думаю, темболее я играю одинаково со всем диапозоном и HU я бы 3бетил и КК и 55 и 67s и на *местном* поле это знают и положть мне каждый раз на лимп или 3бет определенные руки не могут.

префлоп изи +банк.
по-другому в оффлайне нельзя.
и вообще не понял. нам не надо выбивать топ-пары, мы с КК
с ними легко выставляемся.
Мб с БР беда у тебя? просто других причин играть 2 натс на
сет я не вижу.

Lioo @ 22.3.2010, 16:53
префлоп изи +банк.
по-другому в оффлайне нельзя.
и вообще не понял. нам не надо выбивать топ-пары, мы с КК
с ними легко выставляемся.
Мб с БР беда у тебя? просто других причин играть 2 натс на
сет я не вижу.

дисперсию снижаю, да. но не из-за проблем с БР, а из-за того что с недавних пор покер=едиственный доход инит плей дает мне болье спокойствия.
повторюсь, онлайн я буду стараться выставиться пре/флоп. офф = нет.

Ну как бы тебе объяснить что заходя коллом с КК АА ты просто изначально уменьшаешь свои шансы на победу!!! Ну вот допустим ситуация когда ты поймал свой натс с флопа, но зашел снова коллом из-за того что боишься переезда)))) Например ты снова CO у тебя и все дружно колл)) Флоп !! В банке 5 человек (банк-10$) Допустим ты уже не боишься и ставишь громадный банк 10$ и вот как ты думаешь здесь выкинут дро??? У одного будет стрит-дро, а у второго флеш-дро!! И заметь они будут платить очень дешего за свое дро!!!! А вот если префлоп банк и даже представим что все колл, в банке будет примерно 35$ и по флопу уже дороже покупать!!! А если учесть что все-таки будут платить. то по терну это уже + нам громадный банк и опп пустой!!!
Извини что так сумбурно написал)))) Я хочу донести мысль о том что с сильной рукой префлоп тебе нужно разгонять банк чтоб опам было не выгодно платить за дро, а если и платят то дорого, а это опять же плюс тебе в карман))))

А кто мешал поставить тебе ну предположим не бет-пот до флопа, чтобы не замазываться сильно на флопе, а например 3-бет в районе 25-30 долларов со своими КК.
На такую ставку в оффе против тебя уже эни ту не зайдут, а максимум пары, хорошие коннекторы и различные тузы (например, любимые фишами - мастевые).
На любом флопе без туза, особенно несбалансированном ставишь в районе 50 долларов и дальше смотришь реакцию. По идее с тобой в банке будет 2-3 чела еще независимо от состава. Любой переворот от фишей в оффлайне, начиная с самого плоского, значит что у них минимум 2 пары или даже сет. Думаю, и тебе это очевидно. Тут уже или закрывать по шансам если у него небольшой стэк, или если ты играешь очень тайтово - то можешь и выбросить свои КК поверив в J8 или что-то похожее. В любом случае, на мой взгляд это оптимальный розыгрыш.
А получить на таком флопе что ты описал +банк - 100% понять, что ты позади. И еще кстати очень странно, что фиш чеканул флоп с баттона, если у него был сет. Это не похоже на фишовую игру. Может этот опп не совсем и фиш (или ты неправильно описал раздачу), раз в позиции чеканул сет и стал крутить (хоть и черезчур агро) твой бет-терн по вышедшей даме.

Dsi @ 18.3.2010, 19:02
настроение было - уставший, играл луз пассив, с уклоном в тайт (скорее наоборот) банк не раздуваем, ждем руку *сет+* что бы собрать с фишей.

До вскрытия доходишь раз в два дня?