plo100 deep 4bet pot

1. Соперник: 39\22\8\ агрессия 1.8 3бет с мп 29 (на 1500 рук). донк бет в обычных банках 7% . рейз кб в 3бет поте 13%. фолд на кб в 3бет поте 52%.
Как играем флоп? что делаем если соп чекает флоп?

$0.50/$1 Ante $0.20 Pot Limit Omaha Hi
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:
UTG ($299.35)
UTG+1 ($256.15)
Hero (CO) ($324.95)
BTN ($432.15)
SB ($250)
BB ($100)

Pre-Flop: ($2.70, 6 players) Hero is CO
UTG raises to $4, UTG+1 raises to $14.70, Hero raises to $50.80, 3 folds, UTG folds, UTG+1 calls $36.10

Flop: ($108.30, 2 players)
UTG+1 bets $105.30, Hero ??????

по мойму лёгкий фолд.
если чекает то чекаем бехайнд.
в 4бет банках не будет слишком много блефов имхо.

ребят, еще мнения будут? очень интересно.... выложил тока потому что друг уверен что тут пушить нада.

Я бы тоже пушил, скорее всего. Фиши конечно так иногда разыгрывают натсы, но чаще весь диапазон будет состоять из рук типа пара+гатшот или пара+оесд.

Не хочу тут стекаться, вообще нет профита имхо. У него обычно не хуже пары + гатшот - а против них у нас около 40% - нулевой стекофф, но если он так протектит какие - нибудь 2 пары типа 4578 - все становится еще печальнее.

я тоже за фолд) подумал что это просто разгон диспы.

OOuph @ 20.10.2011
Не хочу тут стекаться, вообще нет профита имхо. У него обычно не хуже пары + гатшот - а против них у нас около 40% - нулевой стекофф, но если он так протектит какие - нибудь 2 пары типа 4578 - все становится еще печальнее.

Если у него просто пара+гатшот - у нас много больше 40%. Вот симуляция, в которую входят все руки типа пара+гатшот, пара+оесд и две пары:
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
1,736,760 trials (Exhaustive)
board:
Ad Kd As Qs 43.40% (727,941 wins, 51,614 ties)
8%:(T9, 89, 79, TJ, 8J, 7J, T6, 76, 86, 78, T7, T8) 56.60% (957,205 wins, 51,614 ties)

Если добавить еще руки вроде пара+3любые другие карты, то у нас будет 46%.

aspirine @ 20.10.2011
Если у него просто пара+гатшот - у нас много больше 40%. Вот симуляция, в которую входят все руки типа пара+гатшот, пара+оесд и две пары:
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
1,736,760 trials (Exhaustive)
board:
Ad Kd As Qs 43.40% (727,941 wins, 51,614 ties)
8%:(T9, 89, 79, TJ, 8J, 7J, T6, 76, 86, 78, T7, T8) 56.60% (957,205 wins, 51,614 ties)

Если добавить еще руки вроде пара+3любые другие карты, то у нас будет 46%.

тоесть получается в самом лучшем случае имеем 46%...без фолдеквити.
для 100бб стэка думаю вполне стандартный пуш, но с глубокими стэками всётаки маргинально выставлятся и рисковать дополнительными 200бб имхо.

может стоит поразмышлять над диапазоном префлоп колла 4бета.
Возможно там редко будут руки типа КК**, QQJJ , но его основной диапазон будет наверное состоять из рядов...которые достаточно неплохо попадут в такой флоп.

any1 @ 20.10.2011
тоесть получается в самом лучшем случае имеем 46%...без фолдеквити.
для 100бб стэка думаю вполне стандартный пуш, но с глубокими стэками всётаки маргинально выставлятся и рисковать дополнительными 200бб имхо.

может стоит поразмышлять над диапазоном префлоп колла 4бета.
Возможно там редко будут руки типа КК**, QQJJ , но его основной диапазон будет наверное состоять из рядов...которые достаточно неплохо попадут в такой флоп.

Какая блин разница какой стек? Значение имеет только спр или шансы банка. Что касается диапазона - я в него и не включал руки, которые ты написал, у нас вообще-то после кола 4бета, есть еще одной действие - лид пот на флопе, которое помогает нам существенно сузить диапазон. Ну, и так к слову, выкинуть QQJJ на 4бет имея 225бб - это не самое лучшее решение

Попробовал сделать еще одну симуляцию, добавил руки типа пара+3 карты другого достоинства, все сеты, все стриты.

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
2,300,100 trials (Exhaustive)
board:
Ad Kd As Qs 40.63% (905,994 wins, 57,161 ties)
8%:(T9, 89, 79, TJ, 8J, 7J, T6, 76, 86, 78, T7, T8, TRON, 8RON, 7RON, TT, 77, 88, J9, 96) 59.37% (1,336,945 wins, 57,161 ties)

Получается, что если я не накосячил с симуляцией, то нам по шансам колить, даже если он пушит все самые сильные руки, которые нет смысла пушить в данной ситуации. В реальности же диапазон будет слабее, на мой взгляд.

aspirine @ 20.10.2011
Какая блин разница какой стек? Значение имеет только спр или шансы банка.

ну я думаю разница есть. с глубокими стэками шанс сделать наиболее большую ошибку постфлоп намного выше чем с стандартными или короткими стэками.
обычно как говорят. если ты вложил с тузами на префлопе 33% твоего стэка тогда выгодно стэковатся на любом флопе.
в раздаче же хиро вложил всего 1/5 част стэка.

aspirine @ 20.10.2011
Что касается диапазона - я в него и не включал руки, которые ты написал, у нас вообще-то после кола 4бета, есть еще одной действие - лид пот на флопе, которое помогает нам существенно сузить диапазон. Ну, и так к слову, выкинуть QQJJ на 4бет имея 225бб - это не самое лучшее решение

Попробовал сделать еще одну симуляцию, добавил руки типа пара+3 карты другого достоинства, все сеты, все стриты.

ProPokerTools Omaha Hi Simulation
2,300,100 trials (Exhaustive)
board:
Ad Kd As Qs 40.63% (905,994 wins, 57,161 ties)
8%:(T9, 89, 79, TJ, 8J, 7J, T6, 76, 86, 78, T7, T8, TRON, 8RON, 7RON, TT, 77, 88, J9, 96) 59.37% (1,336,945 wins, 57,161 ties)

Получается, что если я не накосячил с симуляцией, то нам по шансам колить, даже если он пушит все самые сильные руки, которые нет смысла пушить в данной ситуации. В реальности же диапазон будет слабее, на мой взгляд.

про какой лид пот на флопе идёт речь? в раздаче хиро вроде в позиции и не имеет возможности действовать первым.
к диапазону 4бет колла оппа, я хотел выразить что иногда у него будут именно эти руки , типа двух пар или высокая пара + двухмастность (KK,QQ мы немного блокируем, имея одного короля и даму).
очевидно он не выкинет их на префлопе на 4бет при таких глубоких стэках, но будет ли он с руками типа QQJJ блефовать такой флоп?! с надеждой получить максимальное фолдингеквити от очевидных тузов хиро...

насчёт расчётов, не совсем понимаю заданный терм, что означают эти 8%?
например если задать в диапазон оппа по отдельности те же Т9 или 98 то имеем мы всего 32%

Я говорил про его лид. Ну, т.е. в нас залидили на флопе. Я и не включал руки QQJJ в его диапазон - пишу еще раз.

8% его 3бет по статам, 8%:(), это все руки из топ 8%, которые входят в диапазон (). В данном случае это не очень важно:
ProPokerTools Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
board:
Ad Kd As Qs 40.18% (240,474 wins, 1,198 ties)
T9, 89, 79, TJ, 8J, 7J, T6, 76, 86, 78, T7, T8, TRON, 8RON, 7RON, TT, 77, 88, J9, 96 59.82% (358,328 wins, 1,198 ties)

any1 @ 20.10.2011
ну я думаю разница есть. с глубокими стэками шанс сделать наиболее большую ошибку постфлоп намного выше чем с стандартными или короткими стэками.
обычно как говорят. если ты вложил с тузами на префлопе 33% твоего стэка тогда выгодно стэковатся на любом флопе.
в раздаче же хиро вложил всего 1/5 част стэка.

К чему вот это написано, я вообще не понимаю. Меня тролят?

aspirine @ 20.10.2011
К чему вот это написано, я вообще не понимаю. Меня тролят?

по мойму троллят пишется через две л

спасибо за комменты)