NL10 оверпара TT SBvsBB

IPoker, $0.05/$0.10 NL Hold'em Cash Game, 5 Players

BTN: $10
Hero (SB): $11.81
BB: $11.46
UTG: $10.94
CO: $12.07

Pre-Flop: dealt to Hero (SB)
3 folds, Hero raises to $0.35, BB calls $0.25

Flop: ($0.70) (2 Players)
Hero bets $0.52, BB raises to $1.55, Hero-?

Разрываюсь между 3б/колл и колл флоп, чек-колл терн, чек-колл ривер. У него тут дофига блефов и 66-99, при этом оверпары не выкинут похоже, а блефы могут продолжать на терне (и судя по агрессии - будут продолжать). Оверпар старше нас там почти нет, ибо трибет у него хороший, и все QQ+, да думаю и JJ дали бы себя знать еще на префлопе. Больше сколняюсь к колдауну.

А почему чек-колл 3 улицы а не 2? мне кажется после колла его рейза флопа, на терне он еще может продолжить блефом, или поставить свои 88, а ривер уже не станет.

Надо еще смотреть на сайзинги и выходящие карты. Если выпадет туз, к примеру, на терне, то я не буду колить ривер. А если бланки - то видимо колл-колл.

Посомтрите на его Call Open с ББ вкупе с высоким 3бетом.
Мне его рука видится как готовая карманная пара, в том числе овера JJ+
Против 44;33; 66+ мы небольшие фавориты, однако борд просто идеален, что бы с высокой овер парой добрать с готовой руки оппонента.
в 3 бете флопа я не вижу смысла, потому что запушит и заколлирует наш 3 бет только рука Лучше.
Чаще, сыграю через колл флопа и чек-пуш терна.

А вообще линия Hero не совсем нравится, я бы сразу начал играть потконтроль с флопа, не ставя cbet, по причине того, что против спектра рейза флопа у нас практически конфлип, мы без позиции и не контроллируем ситуацию. У оппонента очень высокий Bet in Pos, он будет очень часто ставить такой флоп с руками слабее, продолжать агрессию на терне, к тому же мы не раздуваем банк. Мне кажется такая линия менее дисперсионной.

Спасибо за ответы, есть над чем подумать. К сожалению, я эту раздачу играл в тильте, и быстро глянув на его статы решил, что там чаще 66-99 и сделал инста3бет с целью пуша:
Flop: ($0.70) (2 Players)
Hero bets $0.52, BB raises to $1.55, Hero raises to $2.80, BB calls $1.25

Turn: ($6.30) (2 Players)
Hero bets $3.15, BB raises to $8.31 and is All-In, Hero calls $5.16

River: ($22.92) (2 Players - 1 is All-In)

Results: $22.92 Pot ($1.52 Rake)
Hero showed and LOST (-$11.41 NET)
BB showed and WON $21.40 (+$10.04 NET)

Чаще там будет именно карманная пара лучше твоей. С парой ниже люди склонны чек\колить до смерти

Вот это нл10, уже фулы рейзят... Что будет дальше :) Часто давал бы 4бет как с оверпарами так и с блефом. Коллируя наша рука читаема и если он не крэзи идиот он в позе всегда сыграет верно. Сделай мы небольшой 3бет, он может подумать что это реблеф и впушить трэш. Ясно что придется 3бетить и Ax руки. Ну это мое видение :) Конечно колл тоже есть, но тогда надо идти до конца. Ибо могут так превращать карманки в блеф хуже наших, и баррелить A K Q J карты. Сегодня играл, парень на ривере в 3бет поте превратил карманку в блеф и зарейзил мой бэт, это к примеру :)

А вообще линия Hero не совсем нравится, я бы сразу начал играть потконтроль с флопа, не ставя cbet, по причине того, что против спектра рейза флопа у нас практически конфлип, мы без позиции и не контроллируем ситуацию. У оппонента очень высокий Bet in Pos, он будет очень часто ставить такой флоп с руками слабее, продолжать агрессию на терне, к тому же мы не раздуваем банк. Мне кажется такая линия менее дисперсионной.

Может линия хиро и не идеальная, но играть с 1010 чек/колл три улицы на таком борде, по-моему, куда хуже, да оппонент агрессивный, и по сути рейз флопа означает только одну руку, которую не бьет хиро - 55, все остальное либо позади, либо трибетило бы префлоп, так что я за 3-бет флопа, но только большего размера 4,5 или около и колл пуша или за пуш турна

Может линия хиро и не идеальная, но играть с 1010 чек/колл три улицы на таком борде, по-моему, куда хуже, да оппонент агрессивный, и по сути рейз флопа означает только одну руку, которую не бьет хиро - 55, все остальное либо позади, либо трибетило бы префлоп, так что я за 3-бет флопа, но только большего размера 4,5 или около и колл пуша или за пуш турна

И что тебе даст 3 бет флопа? Я не понимаю просто...т.е. весь спект блефа ты выбиваешь (по сути не добираешь с блефа на последующих улицах), всему остально отдаешься. Еще раз прошу обратить внимание на статистику оппонента, с нами в игре далеко не отмороженный игрок. У него очень узкий спектр кола на BB ну и т.д.

kollaidr @ 6.10.2011
И что тебе даст 3 бет флопа? Я не понимаю просто...т.е. весь спект блефа ты выбиваешь (по сути не добираешь с блефа на последующих улицах), всему остально отдаешься. Еще раз прошу обратить внимание на статистику оппонента, с нами в игре далеко не отмороженный игрок. У него очень узкий спектр кола на BB ну и т.д.

3бет флопа не дает ему возможность продолжать блеф с оверкартами-воздухом, которые на терне уже могут превратиться в велью руку, а играя чек/колл, ты будешь играть в угадайку до вскрытия. Отдаюсь я здесь только 55 (почему я объяснил в посте выше), считаю, что зарейзить тут могли как 55-99, так и воздух, я не претендую на истину и возможно не прав, но сыграл бы именно так, как и сказал.

Если мы не знаем оппонента, мы без позиции то оптимальней будет фолдить, так как нам придется вскрывать его 3 улицы. Так как мы не знаем, сколько улиц способен блефовать оппонента.

По поводу 3 бет флоп очень странно - защищаться от блефа оппонента из за страха принятия решений на следующей улице. Это никак не связано с диапазонами. И если мы не хотим ставить себя в неудобное положение легче фолдить, благо раздач много и если опп отмороженный мы так и так соберем с него рано или поздно его стек.

Rampage @ 5.10.2011
Чаще там будет именно карманная пара лучше твоей. С парой ниже люди склонны чек\колить до смерти

ты агрессию оппа видишь? такие чек колят?

Ps не выкинул бы точно эту руку флопа, нотсы бы коненчо не помешали бы, а так наверное играл бы до шоудауна с таким оппом.

Его агрессия в данном случае состоит из Cbet и Bet IP vs missed Cbet. Чек рейз и raise cbet минимальны. Не стоит ориентировать в таких случаях на общий показатель агрессии.

juentae @ 7.10.2011
Его агрессия в данном случае состоит из Cbet и Bet IP vs missed Cbet. Чек рейз и raise cbet минимальны. Не стоит ориентировать в таких случаях на общий показатель агрессии.

а на что мы его тут кладем кроме 55 по такому розыгрышу? по его 3бету руки JJ+ он скорее всего трибетил бы, call open его указывает в принципе на карманки.

Либо натс, либо блеф. Но так как мы не знаем с какой частотой он блефует и сколько улиц он может блефовать, то фолд.

juentae @ 7.10.2011
Либо натс, либо блеф. Но так как мы не знаем с какой частотой он блефует и сколько улиц он может блефовать, то фолд.

у него 8рук постфлоп(когда в него ставят кб), конечно это очень мало, ну по ним видно он играет либо фолд либо рейз, хоть агрессия и указывает на то что ты и сказал, ты думаешь руки 66-99 он бы тут играл просто колом? очень сильно сомневаюсь.

Стандартная игра была по сути только кол, так как тут нечего рейзить на велью. Так как ему редко ответит тут рука слабее. Относительно выборки - она довольна прозрачна, опп играет прямолинейно и всегда падает когда пуст.

ну в общем как я понимаю что тебя тут в общем не пугает его агрессия не каким местом то думаю наша дискуссия уж точно не к чему не приведет, как по мне тут все ровно были бы чаще руки которые мы бьем (66-99) которые с его агрессии думаю все ровного бы рейзили бы кб чем играли бы колл, а так по сути нас тут бьют всего две руки это 22 и 55 которые там будут крайне редко, так как оверпар выше наших тут уж точно не будет, я как минимум за колл флопа, а может даже и за 3бет флопа.

P/s или бы тогда уж вообще бы играл бы потконтроль против такого опа, давая ему блефовать.

Из каких факторов складывается эта самая агрессия и как этот фактор агрессии связан с диапазоном рейз кбета и чек рейза?