ICM и воровство лимпов

С недавнего времени анализирую концовки своих турниров с помощью снг визарда и постоянно возникает один и тот же вопрос, хочу обсудить его здесь.
Примерная ситуация, у нас М=5 на баттоне, 8max.
Две ситуации:

1) Все до нас фолд. Естественно пуш эниту.
2) Из МП идет лимп от М=20+. Визард (тоже мне волшебник! ) пугается и сокращает пуш до (по моему мнению непригодных здесь) 88+, AQ+.

Хотел бы обсудить вторую ситуацию. Лично для меня это намного более легкий пуш чем в первой ситуации. Намного. Причины для меня в том, что блайнды примут меня намного более тайтово из-за лимпера, а лимпер редко отдаст четверть стека из-за того что я ворую не у двоих, а у троих, что может быть для него поводом сузить мой диапазон.
Вобщем в этой ситуации визард постоянно (и видимо обоснованно) орет на меня благим матом, а я продолжаю упорно воровать при лимперах, не сужая свой диапазон стила.
Наставьте меня пожалуйста на путь истинный.

у тебя странное представление об этой программе, судя по описанию проблемы. визард далеко не волшебник, думать за тебя не может в данной ситуации, он считает только исходя из установленных тобой диапазонов для лимпера и блинов. если ты думаешь, что лимпер и блины будут закрывать тебя очень узко - вбей это в визард и посмотри что он насчитает и тогда уже можешь спокойно следовать его рекомендациям о своем диапазоне, а не наоборот.

Надо смотреть, что это за лимпер. В общем, думаю, что любая пара, большая часть бродвеев и тузов это оллин при лимпере. Проблемы возникают тогда, когда лимпер относительно тайтовый и при этом любит заходить коллом, а не рейзом с хорошими руками. Тогда, понадеявшись на ФЕ и задвинув среднюю руку, можно попасть под доминацию. А чувак даже не факт, что хотел сделать какую-то ловушку. Он просто решил AQ разыграть коллом.

Походу ты не оч. понимаешь рейнжи лимперов ;)

Блайнды это 100% рейнж и колл твоего пуша 15-17% обычно, соотв. мы выигрываем пот тут без сравнения с этим игроком 80% (ну это если считать 1 блайнд, больше игроков - меньше вероятность, но логика такая). А вот лимпер это обычно не хуже 30% рейнж (а 30% это огого как много: 55+,A2s+,K5s+,Q7s+,J8s+,T8s+,98s,A7o+,A5o,K9o+,Q9o+,J9o+,T9o если что) и закрывает он тебя на тех же 10-15% например и получается что выигрывать пот у него без шоудауна ты будешь только в половине случаев примерно)

Zedmor ИМХО это элемент метаигры, а не голой математики...
Подумай, почему лимпер входит лимпом, а не рейзом? На "АБЦ" уровне это означает, что у него не верхние 30% рейнджа, а нижняя его половина... чаще всего это красивые говноруки, с которыми хочется смотреть флоп... мелкие карманки (22-66), мастевые коннекторы и гап-коннекторы... Так что ещё неизвестно, у кого ФЕ выше - у лимпера (на уровне АБЦ) или у рандомных блинов :)...
Другое дело, что есть "первый" уровень, когда лимпят монстров в расчёте на широкий стил... вот эту вероятность как раз надо оценивать исходя из метаигры и принимать решение индивидуально - тут никакой Визард не поможет...
Но твой рейндж неадекватен точно - нельзя в него по дефолту включать верхушку диапазона

Ребят, можно попробовать общаться и без "у тебя странное представление об" и "Походу ты не оч. понимаешь". Я не заставляю визард играть за себя, я взял его просто как отправную точку для разговора о творчестве в игре.
По теме: рейнжы рейнжами, но я писал о лимпере больше как о блокирующем элементе для блайндов. Я к тому что нынче на моих лимитах турниров $4.4 люди достаточно хорошо понимают что такое воровство и отчаянно этому противостоят, но при лимпе из середины стола блайнды часто оказываются блокированными даже с приличным диапазоном.
Просто по дефолту мне сложно придумать АБЦ-шную карту для игры лимп/колл аллина на треть/четверть стека из середины стола от эвереджного игрока.

То, что твой пуш выглядит сильнее для блайндов, понятно, та же история со сквизом. То есть вероятность приема тебя блайндами уменьшается. Вот только вероятность приема твоего пуша игроком с утг уже не 0%, а, например, 30% (если предположить, что он лимпит топ 30%, а примет на топ 10%). Это и учитывает визард.

вот что такое топ 10 залимпившегося фиша JJ-44,ATs+,KQs,ATo+,KQo,AA
и A6 имеют тут 37% Иногда можно будет убрать либо АА либо АК и еще 2 раза он будет фолдить.
Но дело в том что фиш с 20м очень часто сделает кол пуша по эни ту по 89 допустим, так что пихать совершенно 2 любые карты это минусово, туза или что-то бродвейное можно.