Вопросы по Омахе Х\Л

В последнее время изучаю Омаху Х\Л и возникают различные вопросы по теории и математике игры. В основном интересует лимитированный вариант игры, но предлагаю рассматреть общие ситуации, не зависящие от типа лимита. Некоторые вопросы просто любопытны и не имеют практической ценности.

Вопрос №1. Если за полным столом 10-макс спасовали первые четыре игрока и настала наша очередь хода, то эта ситуация аналогична полному столу 6-макс, где мы ходим первыми?

Вопрос №2. Получая руки типа А2хх, А3хх (без ААхх) сколько в среднем процентов рук у нас будут иметь мастевых тузов (например А2 одномастные), а сколько не иметь? (постарался понятно изъясниться, если не получилось - переспросите )

Вопрос №3. Этот вопрос давно интересовал: допустим у нас рука А3KQ, мы делаем рейз и например двое соперников равняют. Что нам лучше - если кто-то из игроков которые пасанули имели двойку в руке (тогда у тех кто нас заравнял меньше шансов иметь А2хх в руке, т.к. меньше оставшихся двоек в колоде. Правда тогда вполне вероятно что кто-то из соперников зашел с А3хх как и мы) или наоборот чтобы не у кого не было двойки в скинутых картах (плюс в этом случае то, что больше вероятность что на доску упадет двойка и мы соберем натсовое лоу)?

Вопрос №4. Могут ли теоретически отличаться лучшие ходы в турнире и в кеше из-за того, что в кеше берется рейк?

Вопрос №5. ФЛО8 - чем отличается защита ББ на бет от защиты МБ если все зашли лимпом? Естественно кроме вероятности того, что во втором случае ББ еще может дать бет после нашего кола, кстати интересно насколько сильно этот факт повлияет на наше решение защищать ли плохую руку на МБ?

Подключайтесь к обсуждению, задавайте свои вопросы.

1) Теоретически отличаются (у выкинувших не было хороших стартеров), практически нет.

2) Ты имеешь ввиду наличие 2флешей в стартере или попадание в 4флеш на флопе?

3) Попасть во флоп важнее, чем непопасть оппам. Желательно, чтобы двойки были живыми (ИМО).

4) Могут. Как-то заглядывал на стратеджи, там половина разобранных рук заканчивалась "чтобы не генерить рейк" Хотя угроза вылета из турнира и ICM более значимые факторы. Опять же, я считаю, метагейм важнее рейка и на последний во время игры не смотрю.

5) Прежде всего отличаются диапазонами соперников.

Chinck,

1) Хорошие стартеры можно получить разными комбинациями карт и мастей, но основа в О8 это карты , и . Если четыре игрока скинули свои карты, то вероятно "концентрация" этих карт у них в руках была низкой (особенно наличие тузов), а у оставшихся она будет выше, чем в среднем.
Думаю что за тайтовым столом, где флоп смотрят обычно 2-3 человека, это не будет иметь значения, т.к. игроки могут скинуть руки типа А4хх и 23хх. А вот если стол лузовый, заходят по 7 человек в банк, то скинут там действительно скорее полный шлак из средних карт.

2) Имею ввиду руки с мастевым тузом - или немастевым - .

3) Думаю что отсутствие двоек в колоде сделает наше второе лоу-дро А3 - первым. Все-таки главное в покере не собирать натсы, а просто иметь руку сильнее, чем у соперников. Поэтому видимо лучше чтобы двойки вышли в пас.
Есть оговорка что в ПЛО8 с глубокими стеками нам трудно будет разыгрывать А3хх без двойки на доске, придется играть осторожнее, т.к. кто-то может иметь А2хх. А вот в ФЛО8 это не страшно - если попадаем в лоу и допустим топ-пару, то можно поливать не оглядываясь )

4) Нюансы игры в турнире тут не рассматриваем, просто интересно можно ли придумать такую ситуацию, где в турнире будет кол по мизерным шансам, а вот в кеше например уже фолд из-за рейка? Видимо таких ситуаций не бывает или их почти невозможно найти )

Для рук с одним и только одним тузом вероятность наличия мастевого туза 58.72%, тузового 2флеша 43.71%.
Если в руке присутствует дополнительно одна и только одна двойка, то изменения несущественные, а именно 58.14% и 42.73%.

Mitorun @ 31.8.2011
В последнее время изучаю Омаху Х\Л и возникают различные вопросы по теории и математике игры. В основном интересует лимитированный вариант игры, но предлагаю рассматреть общие ситуации, не зависящие от типа лимита. Некоторые вопросы просто любопытны и не имеют практической ценности.

Вопрос №1. Если за полным столом 10-макс спасовали первые четыре игрока и настала наша очередь хода, то эта ситуация аналогична полному столу 6-макс, где мы ходим первыми?

СОВЕРШЕННО АНАЛОГИЧНА. Доказано, в том числе на 2+2, неоднократно.

Вопрос №4. Могут ли теоретически отличаться лучшие ходы в турнире и в кеше из-за того, что в кеше берется рейк?

Могут. Если ожидание от лишней ставки на ривере очень мало (мы делим с вероятностью 90-95%), а эта ставка и колл повышают рейк на доллар, делать ее не надо.

Вопрос №5. ФЛО8 - чем отличается защита ББ на бет от защиты МБ если все зашли лимпом? Естественно кроме вероятности того, что во втором случае ББ еще может дать бет после нашего кола, кстати интересно насколько сильно этот факт повлияет на наше решение защищать ли плохую руку на МБ?

Сам же и ответил - защищать МБ менее выгодно, так как мы не заканчиваем торги. Кроме того, мы всегда будем без позиции. Ну и ситуация, когда до МБ много лимпов, немного умозрительна, сейчас так никто не играет. А заходить под рэйз относительно широко можно только на лимите 15-30, там блайнды дурацкие.

Вопрос: рука (А2)Д3 может быть по эквити лучше руки (АД)23 или они должны быть идентичны?

Калькулятор дает небольшое предпочтение первой руке, причем оно стабильное и явно больше простой погрешности и чем больше соперников в банке, тем сильнее перевес:

Рука против_____1-го_______2-х_______3-х________5-х________8-х____ соперников с ****
As2s3hQd ----- 59,1608% - 45,7413% - 38,7161% - 31,1797% - 25,5673%
AsQs2h3d ----- 59,1546% - 45,5884% - 38,6289% - 30,9444% - 25,4254%


По их розыгрышу у первой руки плюс, что если нам закроется флеш с тузом, то один из оппов может иметь флеш с дамой и проплатить нам (даже с ререйзом), но вот почему калькулятор считает первую руку предпочтительней?

Очень неуютно себя чувствую, если не получается решить такую или подобную задачку. Видимо, это тот случай )) помогииитеееее!!!

Вообще, как мне до сих пор кажется, первая рука, наоборот, должна немного уступать по эквити из-за большей уязвимости перед стрит-флешами. В случае с мастевой дамой исключается король и диапазон стрит-флешей сужается до 10-ти карт (от 2-ки до валета). Т.е., по-идее, вторая рука должна быть на доли процента сильнее.

lerra, может А2 как раз в большинстве раздач не даст собрать против нас стрит-флеш низкий (а если его и соберут, то у нас часто будет лоу)? А в случае если будет хайный борд, то мы просто особо не претендуем на победу при борде АКТ например и просто пасанем.

Вопрос №4. Могут ли теоретически отличаться лучшие ходы в турнире и в кеше из-за того, что в кеше берется рейк?


В омахе хай-ло принят почасовой рейк.

Вопрос: рука (А2)Д3 может быть по эквити лучше руки (АД)23 или они должны быть идентичны?

Это не тот вопрос, который нужен тебе при изучении данной игры. В первой сотне его точно нет. Удачи.