предложение по fifty50

https://pokervplus.gipsyteam.ru/blog/2335-novoe-predlozhenie-po-obucheniyu-fifty50
Из каждой ли рейкмашины можно сделать плюсового рега?
Поможет ли обучение, если меня вполне устраивает движение линии EV на графике, а вот зеленая где-то не там?
График за 10 дней:

Как именно рассчитывается EV в Fifty50 если ICM там не особо действует?

Холдем Менеджер не дает пояснений на этот счет :)
Насколько я могу судить, алгоритм таков: выставившись в сравнение мы имеем Х% на победу. ХМ по EV присваивает нам те же Х% от текущего банка, а дальше при вычислении нашего ожидания от турнира, на мой взгляд, не принципиально распределяются ли призы в зависимости от итогового места или от количества фишек.

Осознал все, понял

Если б ты дал ещё статистику по местам можно было б сказать. Линия ЕВ идёт отлично значит проблема не в ней.

PoOFF @ 10.8.2011
Если б ты дал ещё статистику по местам можно было б сказать. Линия ЕВ идёт отлично значит проблема не в ней.

В чем проблема именно на этом графике я знаю и сам - тут просто неудачный микст 3-х разных бай-инов. По факту у меня перебор в дешевых и недобор в более дорогих турнирах. Прогулки по лимитам - это не лудомания, у меня очень большой опыт игры в СНГ и банкролл позволяет играть турниры до 100 включительно. Просто я поражаюсь с каким постоянством старзы отдают предпочтение доминированным рукам и когда меня накрывает стрик - я как раз-таки спускаюсь на лимит ниже, а не лезу вверх отыгрываться. Что касается уровня игры, оценивая поле старзов, уверен, что бью 30-й лимит. Выше пока не знаю.

Q @ 10.8.2011
Ну в таком случае, я думаю, линия EV в HM для Fifty50 нерепрезентативна, и остается ориентироваться на результаты и общее понимание игры человека.

То что на твой взгляд не принципиально на самом деле критически принципиально.

Ты меня не совсем верно понял. "Не принципиально" - это в смысле, что и в том и в другом случае это ожидание можно подсчитать, а не в смысле, что считать его в обоих случаях следует одинаково. Как именно ХМ считает его в Fifty50 он, поторюсь, не поясняет. Ну или, проще говоря: точного алгоритма, по которому ХМ конвертирует EV-фишки в EV-доллары я не знаю.

https://pokervplus.gipsyteam.ru/blog/2335-novoe-predlozhenie-po-obucheniyu-fifty50
Из каждой ли рейкмашины можно сделать плюсового рега?
Поможет ли обучение, если меня вполне устраивает движение линии EV на графике, а вот зеленая где-то не там?

Проверь во вкладке репортс ЕВ по фишкам, если там всё в порядке и красная показывает хороший РОИ, то играё 30-ки и будет тебе счастье.

Q @ 10.8.2011
Как именно рассчитывается EV в Fifty50 если ICM там не особо действует?

Вот здесь можно поподробнее? Вроде в ХМе сейчас уже правильно считается как 60-10-10-10-10. Или ты говоришь, что в фифти изначально бесполезно пытаться ICM применить?

Ну 60 10 10 10 10 - это выплаты. А какие выплаты в fifty50? Выплаты там динамические, значит как можно сказать что первое место получает 60% остальные по 10?

Вот как бы офиц картинка. Где тут кто-то углядит 60 -10 -10 -10 -10 выплаты?

http://www.pokerstars.com/poker/tournaments/types/#fifty50

Example Chips Chip % Chip Prize +Buy-in Total Prize
Player 1 4,300 28.67% $430 +$300 $730
Player 2 3,600 24.00% $360 +$300 $660
Player 3 3,100 20.67% $310 +$300 $610
Player 4 2,300 15.33% $230 +$300 $530
Player 5 1,700 11.33% $170 +$300 $470
Total 15,000 100.00% $1,500 +$1,500 $3,000

При том что каждая выплата это X + 10% от призового фонда, где X редко будет меньше чем 3% а в среднем будет гораздо выше. то я вообще не понимаю кто ввел эту систему 60/10/10/10/10 и на каком основании.

Как получить 10% за пятое место? оказаться на пятом месте с нулем фишек? А как получить второе место и 10%? оказаться на втором месте с нулем фишек, при этом твой ноль больше чем нули третьего, четвертого и пятых мест?

Q @ 11.8.2011
Ну 60 10 10 10 10 - это выплаты. А какие выплаты в fifty50? Выплаты там динамические, значит как можно сказать что первое место получает 60% остальные по 10?

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=36398&view=findpost&p=1113610

На мой вкус там все неверно. Но я буду думать. Может быть кто-то подскажет англоязычный ресурс с более подробными выкладками?

подумал. там все верно =)

Konfetka_Zidane @ 11.8.2011
Проверь во вкладке репортс ЕВ по фишкам, если там всё в порядке и красная показывает хороший РОИ, то играё 30-ки и будет тебе счастье.

Кстати, какое ББ/100 считать хорошим ? 3бб/100, 5ББ/100, 10ББ/100?
И есть ли прямая зависимость от ЕВ/100 и РОИ ?

Q,
В той дискуссии я тоже писал: "сами призы естественно неверные, но они позволяют правильно рассчитать долю игрока в призе", именно учитывая динамичность.

Ресурс на английском не больно теоретический, но вот цитата для размышлений:
The ICM pay-out to calculate the right choice in fifty50 tournament should be 60-10-10-10-10 (cEV 50-0-0-0-0 + DoN 10-10-10-10-10, ICM is linear on pay-out so you can just add them). http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=24870771&postcount=38

Одно могу сказать точно - в момент лопанья баббла эквити в призовом фонде посчитанное по такой структуре призов (как ХМ, так и Визардом) точно совпадает с реальными призами.

Одно могу сказать точно - в момент лопанья баббла эквити в призовом фонде посчитанное по такой структуре призов (как ХМ, так и Визардом) точно совпадает с реальными призами.

Я тоже после того как в ХМе это посмотрел успокоился по поводу правильности структуры.

Anykey, Konfetka_Zidane
следует ли из этого, что наш рои по EV в HM на дистанции отражает объективную картину нашего ожидания от каждого турнира? Можно ли, при условии неизменности нашей игры и уровня поля, экстраполировать линию EV на бесконечную дистанцию?

MVSRussia @ 11.8.2011
Anykey, Konfetka_Zidane
следует ли из этого, что наш рои по EV в HM на дистанции отражает объективную картину нашего ожидания от каждого турнира? Можно ли, при условии неизменности нашей игры и уровня поля, экстраполировать линию EV на бесконечную дистанцию?

Моё мнение, да. Сужу по собственному опыту, недоборы и переборы по ЕВ линии имеют ту же тенденцию по фишкам у меня.

Anykey @ 11.8.2011
Q,
В той дискуссии я тоже писал: "сами призы естественно неверные, но они позволяют правильно рассчитать долю игрока в призе", именно учитывая динамичность.

Ресурс на английском не больно теоретический, но вот цитата для размышлений:
The ICM pay-out to calculate the right choice in fifty50 tournament should be 60-10-10-10-10 (cEV 50-0-0-0-0 + DoN 10-10-10-10-10, ICM is linear on pay-out so you can just add them). http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=24870771&postcount=38

Одно могу сказать точно - в момент лопанья баббла эквити в призовом фонде посчитанное по такой структуре призов (как ХМ, так и Визардом) точно совпадает с реальными призами.

Все верно. You cant just add them. Это довольно очевидно. Ведь когда ситуация 5 way дальнейшей игры нет. А то, что после лопанья бабла выплаты по этой структуре рассчитаны верно не говорит ни о чем таком, что можно интерпретировать как то, что до того как бабл лопнул equity было верным.

Про модель 60/10/10/10/10 можно сказать одно - она дает верные результаты выплат, когда бабл лопнул.

И так пусть это будет аксиома Fifty50 1.

Теперь теорема, зная аксиому 1, верно ли ев расчитанное по схеме 60/10/10/10/10 для 6 человек. Докажите.

Приведу мотивирующий пример.

Бабл Fifty50 стеки 4000,4000,1000,1000,50,50 Ев стеков 4000:29.8012 1000:14.9505 50:5.2855

Бабл лопнул, шортик убил другого смотрим: 4000,4000,1000,1000,100: Ев стеков : 4000:29.802 1000:14.9505 100:10.495

Таким образом , удвоив свой стек, и явно увеличив еквити других игроков по логике (сломав бабл), по факту расчета не изменилось ничего! кроме того, что еквити шорта теперь неожиданно удвоилось. и по сравнению со стеком в 1000 составило целых 2/3, а не 1/3 до вылета 6ого.

Q @ 11.8.2011
Приведу мотивирующий пример.

Бабл Fifty50 стеки 4000,4000,1000,1000,50,50 Ев стеков 4000:29.8012 1000:14.9505 50:5.2855

Бабл лопнул, шортик убил другого смотрим: 4000,4000,1000,1000,100: Ев стеков : 4000:29.802 1000:14.9505 100:10.495

Таким образом , удвоив свой стек, и явно увеличив еквити других игроков по логике (сломав бабл), по факту расчета не изменилось ничего! кроме того, что еквити шорта теперь неожиданно удвоилось. и по сравнению со стеком в 1000 составило целых 2/3, а не 1/3 до вылета 6ого.

На самом деле думаю должно быть очевидно что до того как бабл сломан еквити стека в 4000 не может отличаться на долю процентов от еквити тогоже стека после того как бабл лопнул.

в данном примере это совсем не очевидно. Вообще, в фифтиках эквити стека можно разбить на 2 составляющие
1. Вер-ть попасть в топ-5 и получить 10% пула.
2. Вер-ть выиграть все фишки ( если бы турнир продолжался до конца) и забрать 50% пула.

В твоем примере 1-я вер-ть у стеков 4000 и так практически равна 1. Поэтому вылет шорта ее изменяет на копейки.
А 2-я составляющая эквити НИКАК не зависит от кол-ва участников, их стеков, баблов, предбаблов и т.д..
А зависит только от соотношения нашего стека к общему кол-ву фишек в турнире. и вылет кого-либо ее ни на йоту не меняет.

Q,

еквити стека в 4000 не может отличаться на долю процентов от еквити тогоже стека после того как бабл лопнул.

Не только может, но и обязано в данном примере, см ответ Lexas выше.

Как только ты согласился, что все линейно, ты уже сам доказал себе все :)

Мы участвуем в двух турнирах одновременно с равными призовыми фондами:

Турнире "Fifty" = ДОН, с обычной фиксированной структурой призов 20*5 - тут нет вопросов. Если говорить об общем призовом фонде 20->10.

Турнире "50", который в некоторый момент останавливается, и все получают призы пропорционально количеству фишек в момент остановки. Соответственно наше эквити в призах пропорционально количеству наших фишек не только в момент остановки, но и все время по ходу игры. Можно было бы как-то пытаться программировать эту динамическую структуру выплат, но (о чудо ) мы знаем, что ICM считает, что шансы занять первое место в турнире пропорциональны количеству у нас фишек. (Это уже с остальными местами начинаются сложности). Поэтому мы просто считаем, что участвуем в турнире "победитель получает все". Но приз за первое место 50%, если вспомнить об общем фонде.