10+1 Deep FTP 2 разадачи или научите играть!

Сразу прошу извинения, играю без статов, нет на опов никаких нотсов. Очень нужны Ваши мнения.
Недавно пересадили за стол.
Сидел тайтово-круг вообще не учавствовал в раздачах. Середина турнира, до призов далеко. У меня средний стек.

1. No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Super Stack $10K Guarantee

Stacks:
UTG _lowlander_777 (8,270)
UTG+1 saende (5,817)
MP1 Kimahr1 (33,511)
MP2 BWJ0522 (17,707)
MP3 dooleydawg21 (10,333)
CO Mediatrice (25,755)
BTN loverboy56 (27,190)
SB pgjtb (9,255)
BB Hero (13,385)

Blinds: 120/240 Ante 25

Pre-Flop: (585, 9 players) Hero is BB
2 folds, Kimahr1 raises to 590, 5 folds, Hero calls 350

Flop: (1,525, 2 players)
Hero checks, Kimahr1 bets 995, Hero raises to 1,990, Kimahr1 raises to 3,150, Hero folds

Final Pot: 6,665

Kimahr1 wins 6,665 (net +2,900)

Hero lost 2,605

Что нужно было делать? Колоть его бет флоп? или сразу отваливаться?

2. No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Super Stack $10K Guarantee

Stacks:
UTG Hero (10,485)
UTG+1 _lowlander_777 (7,710)
MP1 saende (3,817)
MP2 Kimahr1 (39,126)
MP3 BWJ0522 (18,932)
CO dooleydawg21 (13,328)
BTN Mediatrice (21,915)
SB loverboy56 (25,910)
BB pgjtb (10,000)

Blinds: 140/280 Ante 25

Pre-Flop: (645, 9 players) Hero is UTG
Hero calls 280, 6 folds, loverboy56 calls 140, pgjtb checks

Flop: (1,065, 3 players)
loverboy56 checks, pgjtb bets 560, Hero raises to 1,960, loverboy56 raises to 3,360, pgjtb folds, Hero goes all-in 10,180, loverboy56 calls 6,820

Turn: (21,985, 2 players, 1 all-in)

River: (21,985, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: 21,985
Hero shows two pair, Nines and Eights

loverboy56 shows a full house, Threes full of Eights


loverboy56 wins 21,985 (net +11,500)

Hero lost 10,485
pgjtb lost 865

Скинул бы оп свои 33 на префлоп рейз? Был ли фолд на флопе?

1. В первой бы колил на сет, так как стеки глубокие у обоих, флоп бы играл чек-фолд, вроде нет особого смысла пытаться тут его переигрывать.
2. Рейз 700 префлоп получше. По такому экшену на флопе легкий фолд, чек рейз в двоих он тут с одной восьмеркой никак бы не исполнял.

1. колоть флоп не вариант наверное. Провести разведку боем на новом столе, как ты сделал, еще как-то допустимо, но кол плохо.
Но лучше фолд. За сетом зашли - не выпал, а выпал очень опасный флоп, поэтому чек-фолд здесь.
2. 99 рейз префлоп (у меня с любой позиции). Скинул ли бы СБ 33 - не факт (скорее нет), но у тебя бы было больше инфы. По флопу линия loverboy56 смотрится очень сильно, там фолд скорее.

Спасибо за ответ.

Цитата(Karculya @ 4.3.2010, 0:58)
1. В первой бы колил на сет, так как стеки глубокие у обоих, флоп бы играл чек-фолд, вроде нет особого смысла пытаться тут его переигрывать.
2. Рейз 700 префлоп получше. По такому экшену на флопе легкий фолд, чек рейз в двоих он тут с одной восьмеркой никак бы не исполнял.

1. Да я зашел на сет, но подошёл ли флоп опу? Может он меня просто давил как чип стола? И какие руки мы ему можем тут положить? Скинул бы он на аи на флопе?
2. А с фд мог он так сыграть?(блин как хреново без статов)

Цитата
1. колоть флоп не вариант наверное. Провести разведку боем на новом столе, как ты сделал, еще как-то допустимо, но кол плохо.
Но лучше фолд. За сетом зашли - не выпал, а выпал очень опасный флоп, поэтому чек-фолд здесь.
2. 99 рейз префлоп (у меня с любой позиции). Скинул ли бы СБ 33 - не факт (скорее нет), но у тебя бы было больше инфы. По флопу линия loverboy56 смотрится очень сильно, там фолд скорее.

1. Флоп опасный как для него так и для меня-имел смысл блеф может быть?
2. Согласен рейз префлоп дал бы больше информации.

Цитата(y4nik @ 4.3.2010, 1:11)
1. Да я зашел на сет, но подошёл ли флоп опу? Может он меня просто давил как чип стола? И какие руки мы ему можем тут положить? Скинул бы он на аи на флопе?
2. А с фд мог он так сыграть?(блин как хреново без статов)

1. Ну без информации о том как он играет тяжело ему положить какую-нибудь руку. Там может быть и готовый флеш, и что-то вроде , , или сета, которые он наврядле будет выбрасывать. Но лучше выбросить на контбет, и все :)
2. Наврядле он бы так играл с ФД, но даже если способен, то против ФД с двумя оверкартами ты небольшой дог тут.

1) Сбросил бы уже на префлопе. У нас 23M, это не самый лучший стак для сетмайнинга.
2) Во второй раздаче лимп префлоп - явная ошибка. Девятки плохо играют в мультипотах, к тому же ты, скорее всего, будешь без абсолютной позиции, и потеряешь возможность забрать банк на флопе, так как ты не сделал рейз до флопа.
Как сыграно - не вижу ни малейшего смысла в рейзе. Какие лучшие руки мы собираемся выбить? От каких худших рук мы собираемся получить колл? Ты просто превращаешь в блеф руку с шоудаун-велью. То, что ты не закрываешь торговлю (за твоей спиной сидит ещё один игрок) делает рейз ещё хуже. Просто колл флоп.
Как сыграно - турбофолд на чек/3-бет в мультипоте. Думаю, что ты увидел самую худшую руку, которая могла быть у твоего оппонента при таком развитии событий (если не считать ).

Спасибо!Все очень помогли разогнать сумбур в моей голове.

Из другого турнира за 8$. Бабл. Стек средний.
просто по ситуации прошу совет. Надо ли было скинуть префлоп и досиживать призы, осталось 2 тела? Или можно было извлечь выгоду с AI на флопе?
No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$8 + $0.80 Tournament

Stacks:
UTG ERISMAAR1KOLIE (73,568)
UTG+1 Myke0323 (8,786)
MP welder43 (8,519)
CO trr22 (10,513)
BTN MartinIM-BG (5,269)
SB ctibby13 (14,327)
BB Hero (13,246)

Blinds: 250/500 Ante 50

Pre-Flop: (1,100, 7 players) Hero is BB
5 folds, ctibby13 raises to 1,500, Hero raises to 4,850, ctibby13 calls 3,350

Flop: (10,050, 2 players)
ctibby13 bets 2,500, Hero calls 2,500

Turn: (15,050, 2 players)
ctibby13 goes all-in 6,927, Hero goes all-in 5,846

River: (27,823, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: 27,823
ctibby13 shows two pair, Aces and Twos

Hero shows a pair of Jacks


ctibby13 wins 27,823 (net +13,496)

Hero lost 13,246

Оп сильно лузовый, видно было по розыгрышу предыдущих рук, что играет слабо и читаемо. На флопе понял, что дамы у него нет. Положил его на A5+

Посмотри на размер банка на флопе. Точнее - на размер банку по отношению твоего стака. В банке 10050, у тебя осталось 8346.
Предположим, что соперник чекает, мы ставим полбанка, и он идёт олл-ин. Сколько эквити нам нужно для безубыточного колла? Ответ: 12.5%. Это неудивительно - даже интуитивно можно понять, что после того, как поставил 5025 фишек в огромный банк, можно не поскупится и доставить недостающие 3321

Почему мы попали в такую "странную" ситуацию на флопе, когда любая ставка привязывает нас к банку?
Если ты забираешь банк на префлопе (после рейза соперника) то ты увеличиваешь свой стак на 20%.

Уверен, что ты уже догадался, что нужно ставить олл-ин префлоп.

Есть 3 варианта для меня, зависит от того, кто сидит на СБ.

1. Запушить.
2. Скинуть.
3. Кольнуть, попадаем во флоп отлично, если нет то пасс.

А так, ты просто отдал почти половину своего стека, флоп говно, здесь либо пас хотя это не айс, либо пушить в надежде, что он не попал.

Цитата(UncleDynamite @ 4.3.2010, 5:20)
Посмотри на размер банка на флопе. Точнее - на размер банку по отношению твоего стака. В банке 10050, у тебя осталось 8346.
Предположим, что соперник чекает, мы ставим полбанка, и он идёт олл-ин. Сколько эквити нам нужно для безубыточного колла? Ответ: 12.5%. Это неудивительно - даже интуитивно можно понять, что после того, как поставил 5025 фишек в огромный банк, можно не поскупится и доставить недостающие 3321

Почему мы попали в такую "странную" ситуацию на флопе, когда любая ставка привязывает нас к банку?
Если ты забираешь банк на префлопе (после рейза соперника) то ты увеличиваешь свой стак на 20%.

Уверен, что ты уже догадался, что нужно ставить олл-ин префлоп.

Думал он отвалится на 3бет, а дальще уже конечно без вариантов(( Пока ещё страшно пушить такой стек префлоп. Буду преодолевать свой страх