nl5 QQ 3бет пот

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.05(BB) Replayer
SB ($20.45)
Hero ($5.29)
UTG ($5)
UTG+1 ($9.03)
CO ($8.01)
BTN ($5.44)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.20, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.60, UTG calls $0.40

FLOP ($1.22)

Hero?

Опп неизвестен

По дефолту играю бет-фолд.

По дефолту(моему) бет.
Правда руки, с он скорее всего, выкинет только на бет $1+(зависит от оппа, может и на 1\2 ПОТ). C АК или сетами может крутануть. Ну и самый плохой вариант
Все это, только мое мнение, да и лимит у меня ниже.

Чек-рейз

Vilkasal @ 21.2.2010, 15:08
Чек-рейз

Неортодоксальный подход
Почему чек рейз? Мы блефуем?

Почему блефуем? Префлоп - он мог сделать бет (берем консервативный подход) от АJ+, 99+ Поэтому вероятность что мы впереди очень большая, плюс у нас флеш-дро с приличной старшей картой. Так что мы чекаем и, если он бетит, трибетим. Возможно, скидываем на флопе только, если он на наш ререйз оленит, и то я бы сощитал до 10 и подумал.

Vilkasal @ 21.2.2010, 15:29
Почему блефуем? Префлоп - он мог сделать бет (берем консервативный подход) от АJ+, 99+ Поэтому вероятность что мы впереди очень большая, плюс у нас флеш-дро с приличной старшей картой. Так что мы чекаем и, если он бетит, трибетим. Возможно, скидываем на флопе только, если он на наш ререйз оленит, и то я бы сощитал до 10 и подумал.

Сорри, но чек рейз - фолд самая ужасная линия, т.к. после чек рейза нам уже по шансам доставлять.
Если мы чекаем, он бет, а мы 3бет, то это с какой целью? Если велью, то какие руки хуже ответят?
Если блеф, то какие руки лучше выкинут?
Плюс с какой рукой, готовой играть на стек, ты будешь чек-рейзить этот флоп?

puzzledlook @ 21.2.2010, 16:30
Сорри, но чек рейз - фолд самая ужасная линия, т.к. после чек рейза нам уже по шансам доставлять.
Если мы чекаем, он бет, а мы 3бет, то это с какой целью? Если велью, то какие руки хуже ответят?
Если блеф, то какие руки лучше выкинут?
Плюс с какой рукой, готовой играть на стек, ты будешь чек-рейзить этот флоп?

Блин, с такими вопросами ты лимитов на 10 повыше играть должен -)
По поводу фолда я сказал что пощитал бы до 10-ти и подумал.
Если мы чекаем он бет - нормальная игра, тут даже не обязательно у опа блеф должен быть, чем тебе АК или АJ у него не нравится. Но почему у него обязательно пики должны быть? Допустим, пик у него нет, а есть АК, что ему делать после твоего чека - только бет, что бы выбить тебя из банка. На твой ререйз большая вероятность того, что скинет, причем скинет любую пару и скорее всего флеш-дро.

Vilkasal @ 21.2.2010, 21:22
Блин, с такими вопросами ты лимитов на 10 повыше играть должен -)
По поводу фолда я сказал что пощитал бы до 10-ти и подумал.
Если мы чекаем он бет - нормальная игра, тут даже не обязательно у опа блеф должен быть, чем тебе АК или АJ у него не нравится. Но почему у него обязательно пики должны быть? Допустим, пик у него нет, а есть АК, что ему делать после твоего чека - только бет, что бы выбить тебя из банка. На твой ререйз большая вероятность того, что скинет, причем скинет любую пару и скорее всего флеш-дро.

Легче поверить в жизнь после смерти, чем в то, что на нл5 выкинут топ пару

Вообще, оптимальней здесь смотрится чек/колл, но для этого нужно хоть немножко статистики и уверенность в постфлопе.

Но если нет желания ввязываться в сложную ситуацию, то ставим кбет и отваливаемся на любую дальнейшую агрессию. Эта линия тоже ошибочной не будет.

forhayley @ 21.2.2010, 22:26
Вообще, оптимальней здесь смотрится чек/колл, но для этого нужно хоть немножко статистики и уверенность в постфлопе.

А в чем по твоему мнению преимущество чек-колла над бетом?

puzzledlook @ 21.2.2010, 22:39
А в чем по твоему мнению преимущество чек-колла над бетом?

Большое количество шоудаун-вэлью вкупе с возможностью получения блефовой ставки от оппонента, у чьей руки оное отсутствует.

Иногда можно будет добрать со средних флешей на 99-ТТ.

Ну и вероятность чек-бихайнда оппонента существует, а бесплатная карта для нас лишней не будет.

Но опять таки, без позиции такое разыгрывать сложно, к тому же на нл5 это лишнее, по-моему.

мне кажется чек колл не смотрится здесь.. если у него то мы сами себя в ловушку загоняем

сори

forhayley @ 21.2.2010, 23:26
Большое количество шоудаун-вэлью вкупе с возможностью получения блефовой ставки от оппонента, у чьей руки оное отсутствует.

Иногда можно будет добрать со средних флешей на 99-ТТ.

Ну и вероятность чек-бихайнда оппонента существует, а бесплатная карта для нас лишней не будет.

Проблема с чек-коллом в том, что мы полностью выдаем свою руку. Впрочем так же мы ее выдаем и в варианте бет флоп, чек терн =)
Прикинул количество комбинаций (если он уравнял 3бет на 55-QQ AJ+ KQ KJs) и получилось, что в среднем мой бет будут рейзить где-то в 25% случаев (сеты, две пары и ТПТК), в 45% получу колл (средняя пара, плюс карманные пары с дро) и в 30% случаев опп выкинет руки хуже моей (AQ, карманные пары без дро и рэндом шлак).
Исходя из этого, получается, что в принципе бет в пол банка будет околонулевым только за счет фолд эквити.
Минус бета в том, что один раз из 4х нас зарейзят и мы выкинет нашу пару+ФД. Правда на сколько это минус я еще не решил, ведь в случае наличия у оппа ТП\сета мы играя чек колл флоп не всегда получим нужные имплайды собрав на терне флаш.

puzzledlook @ 21.2.2010, 21:44
Легче поверить в жизнь после смерти, чем в то, что на нл5 выкинут топ пару

15/10 и меньше выкинет.

Все таки, а ты статистикой пользуешься?

15/10??? ну и что??? изи не выкинет) это нл5 и он (скорее всего ) о тебе невысокого мнения)

SabHan @ 22.2.2010, 11:03
15/10??? ну и что??? изи не выкинет) это нл5 и он (скорее всего ) о тебе невысокого мнения)

ну, с моими 20/18 скорее всего выкинет

ты думаешь у него есть ХМ??? думаешь он следит за тобой??? мало шансов)