Равновесие Нэша.

Последний пост:27.11.2020
17
1 2 3 4 5 7
  • Цитата (mrmarone @ 27.3.2011)
    против всего нашего диапазона он будет в проигрыши. Есть еще такая вещь как G-Backs. так что считай спектр на спектр и не забудь вычесть у нас СБ за каждый раз когда сбрасываем. Но я тебе сразу же гарантирую - мы будет как минимум не в минусе.


    Но пушим мы конкретную руку против диапазона, а не диапазон в диапазон.
    4/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011)
    Вроде, из определения равновесия и следует, что EV меньше нуля здесь быть не может, о чём сказал sentpim.

    кроме того факта что взял изначально ЕВ у СБ за ноль, а это не так. То есть это очевидно что СБ всегда будет играть в плюс - для этого достаточно посмотреть в фильтры ХМ. Но суть правильная - никто из них к этому ЕВ ничего добавить не сможет. Но оно может быть минусовым.
    5/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (DreamsRTrue @ 27.3.2011)
    Да, у меня была ошибка. Думаю пересчитывать не нужно - это не суть важно.

    Вроде, из определения равновесия и следует, что EV меньше нуля здесь быть не может, о чём сказал sentpim.


    Пересчитал. См. пост выше.
    7/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Dispatter @ 27.3.2011)
    Но пушим мы конкретную руку против диапазона, а не диапазон в диапазон.

    а от куда мы знаем его спектр колла? Ни от куда. Может он не эниту принимает а притайтился и будет по КК+ колить и мы будем пушить слишком нитовый спектр, а могли пушить эниту в такого нита. Так вот пока мы этого не знаем надо юзать Нэша ибо ничего другого даже теории нет чтобы найти.
    6/21
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Мы пушим по Нэшу руки типа 45с, т.к. предполагаем получить выгоду с фолдов. А если ФЕ нет ВООБЩЕ? Я здесь не пытаюсь представить истину в последней инстанции, я хочу разобраться.
    5/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Dispatter @ 27.3.2011)
    Мы пушим по Нэшу руки типа 45с, т.к. предполагаем получить выгоду с фолдов. А если ФЕ нет ВООБЩЕ? Я здесь не пытаюсь представить истину в последней инстанции, я хочу разобраться.


    Так а при какой глубине 45s будут в диапазоне пуша по Нэшу? Против эни ту они имеют 41.5%. Думаю, что в диапазоне пуша они будут только, если блайнды такие, что покроют недостающие 8.5%.
    6/13
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (mrmarone @ 27.3.2011)
    а от куда мы знаем его спектр колла? Ни от куда. Может он не эниту принимает а притайтился и будет по КК+ колить и мы будем пушить слишком нитовый спектр, а могли пушить эниту в такого нита. Так вот пока мы этого не знаем надо юзать Нэша ибо ничего другого даже теории нет чтобы найти.


    Откуда мы знаем спектр колла -- это уже другой вопрос. Меня попросили привести пример минусового пуша по Нэшу. Предположи, что опп колит эниту. Представь, что проходит живой ХА турнир в казино. К тебе подсаживается пьяный мужик с рулетки и говорит: " буду идти олл-ин каждую руку".
    6/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (sentpim @ 27.3.2011)
    Так а при какой глубине 45s будут в диапазоне пуша по Нэшу? Против эни ту они имеют 41.5%. Думаю, что в диапазоне пуша они будут только, если блайнды такие, что покроют недостающие 8.5%.


    http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html
    20бб+
    7/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • 54s не будет плюсовым против такого спектра колла. Зато другие наши руки из спектра получат больше эквити против 100% колла и таким образом в итоге мы получим плюс. Поэтому считать надо спектр на спектр. Если знаем его спектр, то базара нет и играть надо не по Нэшу и все руки из спектра будут плюсовыми, но в жизни такого не бывает, и если ты сел играть против неизвестного и он тебе ничего не стал писать в чарт, то сбросив 54s ты совершишь ошибку и будешь через чур тайтовым.
    7/21
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (Dispatter @ 27.3.2011)
    Мы пушим по Нэшу руки типа 45с, т.к. предполагаем получить выгоду с фолдов. А если ФЕ нет ВООБЩЕ? Я здесь не пытаюсь представить истину в последней инстанции, я хочу разобраться.


    Понял как ответить: да, в этой конкретной руке мы будем делать минусовое действие, причем заранее это зная, но совокупность наших действий Пуш по Нэшу, если мы заранее знаем, что нас будут принимать эни ту - будет плюсовой. Проще говоря, недобор от тех случаев, когда у нас 45s будет компенсироваться перебором в случаях, когда у нас более сильная карта.

    При этом утверждается только одно: пиханина по Нэшу будет плюсовой, если нас будут закрывать на любом диапазоне. При этом очевидно, что если мы знаем, что нас закрывают на эни ту - есть и более выгодные диапазоны пуша.
    7/13
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (mrmarone @ 27.3.2011)
    54s не будет плюсовым против такого спектра колла. Зато другие наши руки из спектра получат больше эквити против 100% колла и таким образом в итоге мы получим плюс.

    54s не будет плюсовым против такого спектра колла.
    54с при стеке 20бб -- пуш по Нэшу. Против рэндома он минусовой. Ситуация, что опп заколит 20бб на эниту, реальна. Пуш по нэшу может быть минусовым? Вот на этот вопрос ответь. По-моему, я только для тебы это все разжевываю.

    Цитата (mrmarone @ 27.3.2011)
    Если знаем его спектр, то базара нет и играть надо не по Нэшу и все руки из спектра будут плюсовыми, но в жизни такого не бывает...

    Я знаю точные спектры колла некоторых местных оффлайн регуляров. Почему такого не бывает?

    Цитата (sentpim @ 27.3.2011)
    Понял как ответить: да, в этой конкретной руке мы будем делать минусовое действие, причем заранее это зная, но совокупность наших действий Пуш по Нэшу, если мы заранее знаем, что нас будут принимать эни ту - будет плюсовой. Проще говоря, недобор от тех случаев, когда у нас 45s будет компенсироваться перебором в случаях, когда у нас более сильная карта.

    При этом утверждается только одно: пиханина по Нэшу будет плюсовой, если нас будут закрывать на любом диапазоне. При этом очевидно, что если мы знаем, что нас закрывают на эни ту - есть и более выгодные диапазоны пуша.

    Вот тут уже, видимо, встает вопрос взглядов на игру: я всегда думал, что мы играем конкретной рукой против предполагаемого диапазона. А тут идут рассуждения про диапазон на диапазон. Как быть?
    8/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Не поленился залез в книгу Мошман ХУ СНГ глава Равновесие Нэша
    T2+, 94+, 92s+, 85+, 83s+,76+, 54s+ (80%) Диапазон пуша если у оппа осталось 2 бб.

    тут я думаю дело в том что при фолде мы отдаем пол бб и даже имея всего 41.5 против эни ту с 45s мы вынуждены пушить.
    5/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Dispatter @ 27.3.2011)
    54с при стеке 20бб -- пуш по Нэшу. Против рэндома он минусовой. Ситуация, что опп заколит 20бб на эниту, реальна. Пуш по нэшу может быть минусовым? Вот на этот вопрос ответь. По-моему, я только для тебы это все разжевываю.


    Пуш по Нэшу - это не действие, это совокупность действий, стратегия. И они плюсова в любом случае. Док-во см. выше. На этом вопрос, кажется, подходит к концу.
    8/13
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (ShevaNick @ 27.3.2011)
    Не поленился залез в книгу Мошман ХУ СНГ глава Равновесие Нэша
    T2+, 94+, 92s+, 85+, 83s+,76+, 54s+ (80%) Диапазон пуша если у оппа осталось 2 бб.

    тут я думаю дело в том что при фолде мы отдаем пол бб и даже имея всего 41.5 против эни ту с 45s мы вынуждены пушить.


    Вы сейчас сильно не о том)
    45s пушатся по Нэшу и при гораздо более глубоких стеках.
    9/13
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Dispatter, ну это уже обсудили же на предыдущих страницах.
    Используя пуш/фолд по Нэшу, ты по крайней мере не уйдёшь в минус.
    Но ты можешь получить намного больше EV, зная спектры колла(касательно твоих примеров из оффлайна).



    Почему, кстати,
    Цитата
    пушим мы конкретную руку против диапазона, а не диапазон в диапазон.

    ?
    Как раз слабые suited комбинации балансируют наш диапазон вэлью, как я понимаю.
    Как 3-бет в блеф(который может быть слабоминусовым, например), позволяющий добрать в будущем.
    10/14
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (sentpim @ 27.3.2011)
    Вы сейчас сильно не о том)
    45s пушатся по Нэшу и при гораздо более глубоких стеках.


    О_о
    блин не могу скопировать табличку по пушу с книги она ПДФ. ))
    Поверь мне они пушаться только если у опа 2бб остальные случаи фолд.
    6/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (sentpim @ 27.3.2011)
    Пуш по Нэшу - это не действие, это совокупность действий, стратегия. И они плюсова в любом случае. Док-во см. выше. На этом вопрос, кажется, подходит к концу.


    Ну вот и нашли разногласие. Я рассматривал пуш по Нэшу как действие, а не совокупность.
    9/10
    Ответить Цитировать
    1
  • Как быть с тем, что иногда пуш некой руки по Нэшу минусов - а никто и не утверждал, что это оптимальная стратегия. Если иметь нотсы на диапазон оппа, то ее можно улучшить.
    10/13
    Ответить Цитировать
    1
  • Dispatter, Пуш по Нэшу - это оптимальная стратегия. Следуя ей, мы всегда будем не в минусе, как бы не играл соперник. Если при 20бб - это пуш ( что еще не факт ) по Нэшу, то играя против человека, который колит даже 100%, мы будем в плюс все равно. Выше уже объяснили почему: Мы больше выиграем на других руках. Конечно есть более оптимальные стратегии против 100% кола, но в минусе мы не будем.
    7/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (Soul @ 27.3.2011)
    Dispatter, Пуш по Нэшу - это оптимальная стратегия. Следуя ей, мы всегда будем не в минусе, как бы не играл соперник. Если при 20бб - это пуш ( что еще не факт ) по Нэшу, то играя против человека, который колит даже 100%, мы будем в плюс все равно. Выше уже объяснили почему: Мы больше выиграем на других руках. Конечно есть более оптимальные стратегии против 100% кола, но в минусе мы не будем.


    Жирная точка. Спасибо. =)
    10/10
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
123 постов
1 2 3 4 5 7
2 человека читают эту тему (2 гостя):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.