Финансовый конфликт ($75K) между Ракуном и Анджером

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?s=&viewtopic=26535&view=findpost&p=760397 Написал вчера этот пост в теме о конфликте между Анджиером и Ракуном. Мне кажется весьма очевидным, что дольщики не имеют прав на те деньги, что уже получили. Получил кучу минусов за этот пост, что в общем-то можно было предвидеть, зная кто был в дольщиках. Но вот реакция Кравченко удивила. Зачем-то сказал, что у меня проблемы с пониманием ситуации. Дальше очевидный пассаж о том, что дольщики должны деньги вернуть ( о чём я в общем-то и говорил). Ну а как быть с основной проблемой и как решать вопрос между всеми участниками истории-ответа нет. Сначала идёт " решение достаточно простое, на мой взгляд", затем " Причем ситуация здесь очень непростая, таких прецендентов раньше еще не было ". И естественно все довольны, все плюсуют, гений решил проблему.

Я тоже за то, чтобы всем всё раздать и все были довольны. Только тут так быть не может. Будь я политиком, тоже говорил бы, что всем надо поднять зарплату раз в 5, и пенсии увеличить. Ну в хороших ты отношениях с Ракуном, сказал, что ему всё надо отдать, а дальше хоть трава не расти, сами разбирайтесь. И это у меня проблемы с пониманием ситуации. Я по-прежнему считаю, что и дольщики и Кирилл, должны получить деньги именно пропорционально тому, сколько им причиталось. Просто взять и отдать всё Кириллу, как сказал Саша-это по-моему и есть "проблемы с пониманием ситуации".

Сейчас получу очередную порцию минусов, но надоело смотреть, как бездумно люди готовы делать выводы, только из-за того, что относятся к какой-то группировке. Лишь единицы пытаются смотреть на ситуацию объективно, а не так как выгодно им, или другу. Мне вообще вся эта ситуация побоку, у меня одинаково хорошие отношения со всеми участниками конфликта. Просто поставьте себя на место Анджера. Человек выиграл мини ФТОПС и лишился всех денег из-за бана. Так теперь ему ещё готовы предъявить, что он должен доли с приза, который не получал. В этом есть какая-то справедливость?

Кравченко прав на все 100% и как раз очень удивительно Сергей выглядит ваша позиция.
Анжир полностью получил призовые за FTOPS Event #16(который играли вместе с Ракуном) должен он отдавать их или нет? Конечно должен.
Что касается доезда в минифтопсе, игрок не получил ни копейки призовых, здесь он может защищать позицию: деньги от организаторов не получил, соответственно доли выплатить не могу.

Сергей, а ведь у палки всегда 2 конца
Я вот часто за твоей игрой наблюдаю на фтп и приятнее было бы тебя в тужурке со шлемом видеть, заслуженной, хоть и под другим ником
У каждого своя правда...

Правильнее было бы на месте этих авторитетных и одаренных игроков сразу бы обратиться, например, к Макарову или Кострицыну и не выносить сор из избы

Один раз в жизни у меня была совсем спорная ситуация в деберце, на крупную сумму-договорились с челом, звонили в Москву, нас рассудили

Вроде так

Нейтральный и авторитетный человек как правило решает вопросы так что обе стороны удовлетворены остаются

Серёг, напишу в твоём колодце, так как в той теме не смог высказать мнение человека побывавшего в шкуре попавшего под конфискацию.
Тут вина лежит на обоих участниках конфликта в большей или меньшей степени.
Андрей прекрасно зная, что ник thePoteychuk находится в списке ФТП как "неблагонадёжный" продаёт доли, ИМХО человек с его опытом игры попав ранее в щекотливую ситуацию, обязан осознавать ВСЕ возможные последствия которые могут наступить. (методы проверок СБ румов и их последствия хоть и не на 100% но известны). Ведь вывел же Андрей, как сам говорит "Я свою долю + деньги, которые у меня там были помимо доезда вывел в первый же день, после анбана".
Инертные действия Кирилла после того как дали возможность выводить средства с МНЕDOEDET мне вообще не понятны, чего ждать? разрешения на внутренние переводы, что бы ещё раз подтвердить связь Кирилла с ником МНЕDOEDET ? В такой ситуации надо использовать ВСЕ доступные методы, что бы вывести деньги, не только букерсами начнёшь пользоваться а и "голубиной" почтой, что бы деньги были на твоём счету а не в руме.
Да, согласен заблокируй ФТП ник thePoteychuk сразу для проверки и не успей вывести Андрей какую-то часть денег, ни кто из дольщиков не получил бы свои выплаты, и деньги с МНЕDOEDET не тронули бы.
С другой стороны, деньги выплачены, почему дольщики в сложившейся ситуации должны отдать эти деньги в счёт выплаты Кириллу ?
ИМХО всё таки правильней будет разделить между Ракуном и Анжиером только те деньги которые получается вывести с МНЕDOEDET и которые относятся именно к доезду за ТОП3 и разделить в той пропорции о которой договаривались, а не достающую сумму списать на свою безалаберность - другого мягкого определения я не могу найти действиям обоих героев этого скандала.

PS Я не знаю каким методом рассчитывался Андрей с дольщиками, вот немного истории: Старзы в случае со мной, заблочили кроме моих акков (на них не было денег, кроме выигранных в W-up), но и акки тех кому я успел сделать выплату. У кого на момент блокировки было достаточно денег на счету "мою" выплату изъяли и акки открыли, остальным разрешили только функцию депозита, для восстановления суммы необходимой для конфискации.

Я тоже здесь напишу, как-то глупо все время ту тему открывать-закрывать. :)

Я и с постом АК по большей части не согласен, но твой Сережа - это просто нечто. Ты считаешь, что Андрея нужно в этой ситуации избавить от обязательств и перед Кириллом и перед дольщиками просто на основании того, что он деньги не присвоил, а "потерял" по глупости. Понятно, что если бы он их присвоил/украл - здесь была бы совершенно другая ситуация, более однозначная. Но говорить о том, что раз он себе эти деньги не забрал, то и не должен ничего - это точка зрения на мой взгляд очень опасная и поощряющая безответственное отношение к своим деловым обязательствам и чужим деньгам.

Если бы не определенные действия Андрея (сразу несколько действий), то эти деньги бы не забрали. Почему здесь должны пострадать только дольщики, которые вообще не в курсе были возможных проблем и никаких тёмных/серых действий не делали и Кирилл, который видимо по юности очень раздолбайски отнесся ко всей ситуации, но при этом сам никаких непосредственных действий в результате которых деньги пропали не совершал?

Я вообще не понимаю чем думают люди, которые плюсовали тот твой пост.

Сейчас отдельным постом напишу по поводу тех денег, которые мой проект получил с доезда.

Возможно для этого вопроса нужна отдельная тема, но пока попробую здесь написать.

Сколько раз продавал доли в онлайне всегда для себя считал что я рискую в случае бана только вложенными БАИнами с кэфом (так как это форсмажорная ситуация), но в связи с тем что такая тема поднялась вчера - понял что есть и другая точка зрения.

При этом думаю многие понимают, что поводов для конфискации у рума может возникнуть великое множество - включая самый неоднозначный - без объяснения причин. И да, в некоторых случая сам игрок может совершить те действия - которые будут против него, иногда эти действия были совершены за долго до момента совершения сделки бекинга и последующего заноса.

Но в итоге будем иметь ситуацию, когда игрок не получил/не заработал денег - не смотря на то - что в ОПРе отметился доезд.
Таким образом если автоматом он становится должником - то для него лучше не выигрывать - ибо он теряет меньше. Т.е. получается совсем бредовая ситуация.

Ты пишешь:

Цитата
"Давайте посмотрим здраво, допустим деньги с доезда на Мини ФТОПС были бы конфискованы сразу и Андрею не дали бы возможность перевести 50% Толе. Должен ли бы он был в этом случае огромную сумму Толе? По-моему ответ весьма очевиден-нет, не должен"

Для меня здесь совершенно очевиден другой ответ - должен. Мы вкладываем в игроков деньги, исходя из того, что у них все в порядке с аккаунтами, они играют честно и в случае доезда не должно быть никаких причин по которым мы не сможем получить свою долю.
Если игрок поставит меня в известность о том, что у него могут возникнуть определенные проблемы по таким-то причинам, то я приму решение устраивает меня этот риск или нет - и если да, то тогда буду разделять с игроком ответственность за возможные неприятности. Если же подобное не оговорено, то ответственность за свои косяки из-за которых могут быть конфискованы деньги несет он.

В этом же случае была такая хронология.
Андрей красиво выигрывает турнир. Отправляет мне нашу часть денег. Насколько я понимаю выводит что-то сам. Дальше в какой-то момент ФТП временно морозит его акк для проверки обстоятельств и Андрей устав от ожидания результата совершает феноменальный поступок - шлёт в фуллтилт письмо, не связано ли такое продолжительное расследование с тем, что он несколько раз играл с другого аккаунта? Т.е. признается в мультиаккаунтинге. Радостный рум получив такое неожиданное признание из-за этого решает забрать все деньги с последнего доезда. Это на мой взгляд очень сомнительное решение рума, которое нужно было активно оспаривать до последнего, чего Андрей делать не захотел, но это уже другой вопрос. Под раздачу попадает другой акк на котором деньги Кирилла, значительную часть этих денег забирают.

В итоге в ситуации получаются две реально пострадавшие стороны (Андрей и Кирилл) и одна потенциально пострадавшая (мой массбэкинг, который мог из-за глупых действий Андрея пострадать, но не пострадал, так как свои деньги успел получить).

Джипси предлагает сделать "рокировку" и назначить пострадавшими сторонами понесшими финансовый убыток бэкера и Кирилла, а Андрею за то что он всего лишь натупил на $150k укоризненно посмотреть в глаза и оставить на память сожаление о том, что он мог бы в разы увеличить свой банкролл, но вот не срослось к сожалению и поднял не 90к, а поменьше. Ну ничего, зато в плюсе.

АК тоже предлагает сделать "рокировку" и назначить пострадавшими сторонами понесшими финансовый убыток бэкера и Андрея, а Кириллу отдать все деньги и соответственно укоризненно посмотреть в глаза мол какой же ты юноша разолбай... но ничего, держи деньги, купи себе мороженое и главное больше никогда не относись так безответственно к деньгам!

Я вот хочу спросить этих двух уважаемых людей - с какой стати вообще нужно назначать одной из пострадавших сторон бэкера, на котором во всей этой ситуации нет ни единого косяка, который сделал все правильно (включая то что сразу забрал деньги после турнира) в то время как на данный момент страдают именно те двое ребят за которыми косяков здесь хватает? Что неестественного в текущем раскладе и откуда такое желание переложить с больной головы на здоровую? По-моему как раз необходимость отвечать за свои ошибки, особенно в финансовых вопросах - это одна из наиболее естественных вещей на свете.

Складывается абсурдная ситуация, когда обсуждение просто переехало в эту тему.

Главную тему я закрыл не по собственному желанию, а по просьбе Ракуна. Однако тема настолько горячая, что это, очевидно, ничего не даст.

Я бы вновь открыл тему в "Арбитраже", если Ракун не возражает.

Цитата (agk27 @ 17.3.2011)
При этом думаю многие понимают, что поводов для конфискации у рума может возникнуть великое множество - включая самый неоднозначный - без объяснения причин. И да, в некоторых случая сам игрок может совершить те действия - которые будут против него, иногда эти действия были совершены за долго до момента совершения сделки бекинга и последующего заноса.

Я бы никогда не переложил на игрока всю ответственность, если его вины нет в конфискации денег.
Здесь надо рассматривать конкретную ситуацию.

Цитата (Wintyara @ 17.3.2011)
Я вообще не понимаю чем думают люди, которые плюсовали тот твой пост.

Я, как человек плюсанувший пост Джипси отвечу.
Вот смотри какая ситуация, применительно к Андрею. Он дисквалифицирован с турнира и его результат аннулирован. То есть, никакого заноса и доезда на самом деле нет. И если бы он не успел вывести никакие деньги со счета, то и предъявлять ему какие-то претензии сравнимые с суммой за топ1 было бы странно, с моей точки зрения. Так как никакого топ1-то и нет, организатор турнира пересмотрел и изменил результаты. Вот поднять тему возврата байина можно и нужно. Можно попробовать поднять тему некоторой компенсации в размере ожидаемого РОИ с этого турнира. Но не более того. Я понимаю, что с точки зрения массбекера ситуация в высшей степени удручающая - вот он "тот самый" доезд, а денег получено ноль долларов. Но тут уж ничего не поделаешь, т.к. король-то голый(

Уточню, что я говорю о гипотетической ситуации, возможной, если бы Андрей не успел бы вывести ничего со счета. В твоем положении, когда ты уже получил свою долю, я не считаю что ты должен что-то там возвращать. Уж по крайней мере о всей сумме речь вообще не может вестись, имхо. Но эта тема отдельного разговора, я уточнил только свою позиции по вопросу "что делать, если игрок дискфалицирован по своей вине, его результат аннулирован и деньги конфискованы".

Тоже хочется отписаться, я не знаком не с Андеем, не с Кириллом! Но не понимаю вины Андрея. Человек отыграл весь день, после чего пришел в бар, там сидел Кирилл который проиграл турнир, ему Андей предложил свою помощ тот согласился, и занял топ3, после чего их забанили за гостинг и только благодаря Андрею наказание получилось 30дней, после чего был доступен вывод средств, но не был доступен трансфер между игроками. Так что все деньги Кирилл мог вывести, но видешь ли его не устроила комиссия, а то что аккаунт забанен, то что у него лежит 120к на чужом аккаунте, его это не волновало????? Вроде Андрей помог Кириллу, дал ему аккаунт после того как он вылетел, тут уже виноват сам Кирилл т.к. он уже нарушил правила, его же Андрей не заставлял, он помог, после чего вёл переговоры с фтп, и достиг минимального наказания, и предложил Кириллу методы вывода средств, что ещё надо было Кириллу? Я считаю Андей сделал все что мог, а дальше только вина Кирилла и его халатное отношение к деньгам, Андрея тут винить нельзя, в этой ситуации Андрей сделал все.

После чего все обвиняют Андея то что он играл за свой акк , а почему он не должен играть, после того как забанили МНЕ ДОЕДЕТ он прошел проверку на подленость аккаунта, и все прошло успешно. Непонимаю почему он должен терять месяц игры на фтп? Потому что Кирилл нехочет выводить деньги?

Цитата
Непонимаю почему он должен терять месяц игры на фтп? Потому что Кирилл нехочет выводить деньги?

потому что своей игрой он ставит под угрозу деньги котор лежат на акке МНЕДОЕДЕТ. Это как включить газ и начать играть со спичками, только потому что ему хочется.

Цитата (Diman000 @ 17.3.2011)
Я, как человек плюсанувший пост Джипси отвечу.
Вот смотри какая ситуация, применительно к Андрею. Он дисквалифицирован с турнира и его результат аннулирован. То есть, никакого заноса и доезда на самом деле нет. И если бы он не успел вывести никакие деньги со счета, то и предъявлять ему какие-то претензии сравнимые с суммой за топ1 было бы странно, с моей точки зрения. Так как никакого топ1-то и нет, организатор турнира пересмотрел и изменил результаты.

А ты не думаешь, что здесь имеет большое значение по какой причине организатор аннулировал результаты турнира?
Игрок играл турнир, в процессе турнира никакого криминала не было, он турнир выиграл. Призовые были выплачены. Дальше в какой-то момент организатор решил пересмотреть результат и забрать деньги обратно. Ты, как и Джипси, говоришь "на нет и суда нет". Но я считаю, что здесь как раз имеет огромное значение по какой причине был аннулирован результат. Это необходимо разобрать, чтобы определить степень ответственности сторон, как и в любой другой спорной ситуации необходимо понимать детали. Условно говоря (понятно не про данный случай) игрок мог войти в сговор с организатором, чтобы тот якобы аннулировал результат и забрал деньги, а игрок не будет особых претензий предъявлять - ну и распилить потом в каких-то пропорциях между собой. В общем, очень опасная логика IMHO.

Я вновь открываю тему. Спорщики всё ещё обсуждают полный список "судей", но они сошлись на кандидатуре Гампа, который уже сформировал своё мнение.

Кроме того, я перенесу сюда дискуссию, перекинувшуюся в колодец Джипси. Большая просьба воздерживаться от личных выпадов. К сожалению, в последнее время этим грешат даже самые уважаемые члены сообщества.

LuckyFish, ненравиться это сравнение. Анрей сделал все возможное чтобы Кирилл снял деньги,тот не захотел, и Андрей стал сам зарабатывать деньги, не терять же из-за холатность Кирилла месяц игры на фтп...

Вобще по факту виноваты оба, поэтому и денежную ответственность должны нести оба.
50к котор дают вывести ессно идут Ракуну.
37500 потеряли по вине Ракуна, 37500 по вине Андрея, ну вот 37500 он и должен ему. То есть он должен признать это как долг, каким образом, за счет чего и как по времени это будет гасиццо это уже другой вопрос.
ПС это мое сугубо личное мнение, не претендую на истину в последней инстанции.

Цитата (Wintyara @ 17.3.2011)
А ты не думаешь, что здесь имеет большое значение по какой причине организатор аннулировал результаты турнира?

Думаю, что большое значение это имеет, согласен.

Цитата (Wintyara @ 17.3.2011)
Игрок играл турнир, в процессе турнира никакого криминала не было, он турнир выиграл. Призовые были выплачены. Дальше в какой-то момент организатор решил пересмотреть результат и забрать деньги обратно. Ты, как и Джипси, говоришь "на нет и суда нет". Но я считаю, что здесь как раз имеет огромное значение по какой причине был аннулирован результат. Это необходимо разобрать, чтобы определить степень ответственности сторон, как и в любой другой спорной ситуации необходимо понимать детали. Условно говоря (понятно не про данный случай) игрок мог войти в сговор с организатором, чтобы тот якобы аннулировал результат и забрал деньги, а игрок не будет особых претензий предъявлять - ну и распилить потом в каких-то пропорциях между собой. В общем, очень опасная логика IMHO.

Разобрать можно, да. Гипотетически возможно, что игрок вошел в сговор с организаторами, да. Также возможно, что игрок вообще вошел в сговор много с кем, продал больше 100% долей и будет сливать турнир.
Но из всего этого, имхо, никак нельзя предъявлять претензии сравнимые с суммой заноса. Можно требовать обратно байин. И в конкретной ситуации с Андреем, я думаю, что это должно быть сделано. Можно предъявлять претензии в размере ожидания с турнира, ведь именно на эту сумму в среднем, на дистанции, ты рассчитывал плюсануть, не так ли? Мотивируя это тем, что у игрока находились деньги, которые по умолчанию не могли принести доход, т.к. он вообще не должен был играть этот турнир. Но на этом все, я не вижу никаких оснований выставлять игрока на сумму топ1, если его топ1 аннулирован.

Осилил тему. Я не общаюсь ни с одним из ребят, поэтому буду исходить только из фактом, которые здесь предложены.
Если подойти с человеческой стороны, то конечно обидно терять такую большую сумму денег, но если по факту...Оба нарушили правила, оба виноваты. Кто будет отдавать деньги? ДА НИКТО! Считаю, что эта плата за нарушение правил и публичностью этого мероприятия. Если бы никто не видел и не знал как они играли, было бы всё в порядке. Оба нарушили правила, оба сделали ошибку, и оба будут расплачиваться за эту ошибку. Только естественно у одного участника потери намного существеннее, а у другого их как бы меньше. Но по факту - виноваты то вместе. А деньги дольщиков думаю нужно разделить пропорционально между всеми участниками долей и игроками. Принять как бы сумму которая доступна за общую.

Вообще-то, никому не должно быть дела до денег Ракуна ( т.е. фактически они принадлежали ему) на аккаунте МнеДоедет. Почему не вывел, это его дело. С этого аккаунта сняли его деньги и они должны быть восстановлены, а дальше пусть выводит как и когда хочет.
А получилось очень прикольно, что с дольщиками Андрея рассчитался Ракун ( хотя может это и не так, в цифры вникать неохота, не мои).

Цитата (Diman000 @ 17.3.2011)
Разобрать можно, да. Гипотетически возможно, что игрок вошел в сговор с организаторами, да. Также возможно, что игрок вообще вошел в сговор много с кем, продал больше 100% долей и будет сливать турнир.
Но из всего этого, имхо, никак нельзя предъявлять претензии сравнимые с суммой заноса. Можно требовать обратно байин.

Т.е. даже если реально есть вероятность, что игрок смошенничал по отношению к бэкеру, то требовать всего лишь баин и ожидаемый ROI? Круто. Тогда когда игрок будет проигрывать в турнирах - бэкер будет свою долю покрывать, а как он доедет - будет химичить и забирать основные деньги, а бэкер будет получать возврат баина с крошечным бонусом сверху... Классный вариант для игрока. У него будет очень крутой ROI. В отличии от бэкера. Кто там не стесняется средств для наживания денег - вперед, тут такие темы "разрешают"!...

Ладно, на самом деле тут мы в сторону тему уводим, я просто хотел таким возможным примером показать насколько безрассудный вариант отношения к подобным ситуациям предлагает Джипси.