Тонкие вэлью беты на тёрне.(+игра ривера)

Заметил,что часто чекаю тёрн в позе. раньше я себе говорил : 1)даю блефовать ривер (+ЕВ) 2)пот контролю (+ЕВ)
Сейчас, смотрю на это всё и понимаю, что теряю кучу денег!
Прощу помочь в этом разобраться, я знаю,что тема большая, но я думаю у многих есть мысли по этому поводу.
Конкретно мне интересно :
1) пример раздач где имет место тонкий вэлью бет на тёрне.
На тёрне я понимаю, когда делаю тонкий вэлью бет(сейчас понимаю) часто в игре, конечно я чекаю, но примерно я могу определить это так : не большая часть диапозона кола оппа содержит руки, которые заколят тёрн и я буду иметь вэлью против них тот процент раз, который оправдает этот бет и даст мне +ЕВ на дистинации. (до этого я играл ХА СНГ и там бет тёрне игра АБЦ то есть если КБ флоп, то и бет тёрне с любой рукой с эквити 30%+ , ибо потом можно чекать ривер и вскрывать 8 старшую, которая очень хотела заташить гатшот )) но как быть в 6макс кеше, где каждый фиш наровит запущить флеш дро на тёрне и оставит нас без возможности выбора и в который раз приходится жать фолд. В общем, где и когда нужно делать эти тонкие вэлью беты?

2) пример где тонкое вэлью собирается две улицы( вот тут я аут)
Прост не пойму, кого и как вэлью бетить тёрн и ривер. точне как вообще это делать например с топ парой? я постоянно либо попадают на пуш ривера, либо на фолд ривера. редко кто колил мой рейзы(единицы это типо трипс без кикера против моего трипса+ТК,но это редкий кулер, а на кулерах как мы знаем деньги не делаются, где ж тогда их делать? )
Если тема уже где-то поднималась , плиз дайте ссылку. Хотя, я думаю, эту тему можно бесконечно повторять.. возможно пока для меня это сложно, мне кажется это чуть ли не второй по важности темой в 6макс...ана самом деле это две раздачи, которые откроют мне глаза

Не вижу примеров твоего тонкого велью, обсуждать то толком нечего. На словах не объяснить, так как нет четких диапазонов, с которыми можно оперировать.

в том,то и дело,что я прощу привести пример пары раздач где тонкое вэлью собирается :) я научился фолдить ТПТК и овер пары на рейзы на тёрне, научился собирать жирное вэлью с сетов и тд. но тонкое как собирать я не пойму, поэтому и попросил парочку раздач. для примера.

Independent @ 5.3.2011
1)даю блефовать ривер (+ЕВ) 2)пот контролю (+ЕВ)

С какими руками ты это делаешь? Против каких оппонентов ты это делаешь?