99 на ББ, бабл (33+3$, 1r+1a)

В очередной раз играл 33+3$ ребайник на ФТ и опять не занес, 9е место. Раздача, которая могла, а может и должна была стать, ключевой. Идет бабл на финальный стол (остался 1 аут), сижу тайтово, руки нет, иногда ставлю только оллин на приемлимой руке. На баттоне мега чиплидер, который рейзит эни ту, на МБ очень тайтовый опп, который почти не играл. Вопрос нужно ли тут выставляться, учитывая мизерное М, и как следствие небольшие шансы на топ-3, без этого банка?

Я выкинул, мои мысли были такие: с баттона идет рейз эни ту, с МБ тайтовый шорт ИНСТА оллин, у меня 99. Шорт с МБ как минимум выставляется на Ахай и скорее всего со второй картинкой (очень уж упорно он сбрасывался до этого), плюс чиплидер естественно доставит свои фишки, вероятность что у него как минимум еще одна картинка немала (а то и КВ КТ могут оказаться) и получится что мы стоим в койне против двоих оппов и можем получить лишь 25% на победу (но правда за большой банк). Если бы я доставил, получил крепкий стек на финалку, но я выкинул. Накажите мне, что надо было делать, чувствую, что я ошибся.

Ну а на самой финалке первая рука АКс, опп запушил сразу стек из УТГ+1, я кол, показали АА.

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 1000/2000 Blinds 250 Ante (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

saw flop | saw showdown

MP (t9716)
CO (t32236)
Button (t128048)
SB (t14016)
Hero (BB) (t18929)
UTG (t37794)

Hero's M: 4.21

Preflop: Hero is BB with 9

, 9

3 folds, Button bets t10000, SB raises to t13766 (All-In), 1 fold, Button calls t3766

Flop: (t31032) 6

, 3

, Q

(2 players, 1 all-in)

Turn: (t31032) 8

(2 players, 1 all-in)

River: (t31032) 7

(2 players, 1 all-in)

Total pot: t31032

Results:
Button had K

, 8

(one pair, eights).
SB had A

, 10

(high card, Ace).
Outcome: Button won t31032

Изи кол не зависимо от тайтовости лузовости оппонентов.

Если ты видел что баттан рейзит эни-ту, то СБ тоже видел это, и полагаю что мы стоим не хуже коинфлипа так точно против СБ, + есть сайдпот в 10к с баттаном против которого мы вообще отлично стоим.
Для меня это был бы изипуш, потому как иначе финалку не занести.. а 99 против двоих в такой ситуации имо довольно неплохая рука.

по моему с таким М даже с 22 надо вписываться

люс чиплидер естественно доставит свои фишки, вероятность что у него как минимум еще одна картинка немала (а то и КВ КТ могут оказаться)

ну это же прекрасно, они друг другу ауты перекрывают

простейший кол.

да, по математике изи кол, ну и по ситуации в целом тоже, но я в таких случаях столько раз выставлялся на ВВ+, и был закатан рукой типа АВ, что просто не поверил, что никому ничего не придет. В общем ошибка значит точно, надо закрывать глаза и жать "кол"=)

Laozi27 @ 11.1.2010, 14:45
столько раз выставлялся на ВВ+, и был закатан рукой типа АВ

главная ошибка. не важно как закончилась раздача, главное принять верное решение. в ситуации, когда наших ВВ переезжают АВ мы бессильны, но вот выкинуть ВВ против АВ - ошибка, которую мы не должны допускать. Имхо.

С таким М - легкий пуш конечно=\

Спапколл.
Что произошло.
Баттон сделал рейз 5BB, коротыш запушил. Нет ни одной причины сбрасывать хоть что-то нормальное.

Думаю, будет интересно обсудить ваш диапазон пуша в данной ситуации.
Я примерно за 44+, А8+, A9s+, КJ+

PS Кстати, результат я бы скрыл

Я бы не просто олын поставил, я бы при этом еще приплясывал от радости :)
По твоему описанию олын очень выгоден. По моему, оба оппонента на вскрытии показали руки из верхней части своего диапазона. Я не без оснований считаю себя тайтовым игроком, но на месте МБ мог бы эниту запушить, так как считаю, что если бы у баттона не было короля, а был бы совсем мусор, он бы часто выбросил карты в пас.

UncleDynamite @ 11.1.2010, 17:34
Спапколл.

Кстати, результат я бы скрыл

Ок, в след раз так и поступлю (резултат спрячу), сам знаешь, я редко раздачи на обсуждение выношу, чаще в чужих копаюсь)))

Всем спасибо, в общем все за инста кол, тогда завтра в этом же турнире сделаю кол уже))

Leo_Manowar @ 11.1.2010, 17:41
Я бы не просто олын поставил, я бы при этом еще приплясывал от радости :)
По твоему описанию олын очень выгоден. По моему, оба оппонента на вскрытии показали руки из верхней части своего диапазона. Я не без оснований считаю себя тайтовым игроком, но на месте МБ мог бы эниту запушить, так как считаю, что если бы у баттона не было короля, а был бы совсем мусор, он бы часто выбросил карты в пас.

баттон ничего уже не выбросит, он дал 10К, а МБ оллин 13К. Он и показал нам (шортам на блайндах), что ФЭ у нас нет, поэтому ответный пуш на эни ту, думаю, не годится. Вообще почему я именно эту раздачу на обсуждение вынес, все дело именно в бабле на финальный стол, уровни выплат очень сильно разнятся... вопрос именно в том выгодно ли нам подбрасывать монетку против 2х оппов в данной ситуации турнирной. Но судя по однозначности мнений, было выгодно.

UncleDynamite @ 11.1.2010, 17:34
Спапколл.
Что произошло.
Баттон сделал рейз 5BB, коротыш запушил. Нет ни одной причины сбрасывать хоть что-то нормальное.

Думаю, будет интересно обсудить ваш диапазон пуша в данной ситуации.
Я примерно за 44+, А8+, A9s+, КJ+

PS Кстати, результат я бы скрыл

не уверен насчет диапазона. У нас ФЭ ноль, любая наша мелкая пара против 4х овер карт оппов будет слабо смотреться, ведь мы заранее знаем, что это тройной оллин, а не просто монета против Ах. Учитывая очень узкий диапазон пуша шорта с МБ (о чем я писал уже, у него статы примерно 6\3 были на рук 70), я инста колил только ТТ+ и АВ+.

Не вижу тогда в такой ситуации разница между ТТ и 99. И не очень понятен колл с AJ тогда, если ты зарываешь 99.

Баттон рейзит ениту и там не всегда будет две оверкарты, а 4 оверкаты часто могут пересекаться и замазывать у друг друг аута. 3.5м в такой ситуации это легкий колл

Laozi27 @ 11.1.2010, 17:48
баттон ничего уже не выбросит, он дал 10К, а МБ оллин 13К. Он и показал нам (шортам на блайндах), что ФЭ у нас нет, поэтому ответный пуш на эни ту, думаю, не годится. Вообще почему я именно эту раздачу на обсуждение вынес, все дело именно в бабле на финальный стол, уровни выплат очень сильно разнятся... вопрос именно в том выгодно ли нам подбрасывать монетку против 2х оппов в данной ситуации турнирной. Но судя по однозначности мнений, было выгодно.

Да, ты прав, я неверно прочел размер рейза баттона. Сорри.

Leo_Manowar @ 11.1.2010, 15:41
Я бы не просто олын поставил, я бы при этом еще приплясывал от радости :)
По твоему описанию олын очень выгоден. По моему, оба оппонента на вскрытии показали руки из верхней части своего диапазона. Я не без оснований считаю себя тайтовым игроком, но на месте МБ мог бы эниту запушить, так как считаю, что если бы у баттона не было короля, а был бы совсем мусор, он бы часто выбросил карты в пас.

Если баттон сбросит, можно будет написать в саппорт и обвинить его в чипдампинге.
Он делает 5х рейз до 10К, малый блайнд пушит 13.8К

Эквити, которая нужна баттону для нулевого колла - 12%. То есть ему нужно коллировать на любых двух картах.

Но пушить 99 нужно, причём я бы тоже очень радовался и "дал бы 5" монитору :)

Upd Laozi меня опередил

Laozi27 @ 11.1.2010, 15:54
не уверен насчет диапазона. У нас ФЭ ноль, любая наша мелкая пара против 4х овер карт оппов будет слабо смотреться, ведь мы заранее знаем, что это тройной оллин, а не просто монета против Ах. Учитывая очень узкий диапазон пуша шорта с МБ (о чем я писал уже, у него статы примерно 6\3 были на рук 70), я инста колил только ТТ+ и АВ+.

Баттону нужно будет примерно 16% чтобы доставить против нас. Он интуитивно интуитивно это поймёт и доставит.
Но его 5х рейз говорит о том, что это донк, и у него вообще может быт рандом. Вполне допускаю, что у него может не быть ни одной оверкарты, а если даже оверкарта есть, то баттон и малый блайнд будут иногда воровать друг у друга ауты.

Angier @ 11.1.2010, 17:57
Не вижу тогда в такой ситуации разница между ТТ и 99. И не очень понятен колл с AJ тогда, если ты зарываешь 99.

Баттон рейзит ениту и там не всегда будет две оверкарты, а 4 оверкаты часто могут пересекаться и замазывать у друг друг аута. 3.5м в такой ситуации это легкий колл

упс, слукавил, этого поста не было, если бы у меня на ББ оказались АД+, ТТ+, то есть тогда я точно выставлялся. АВ выкину тут.
ТТ и 99, все же разница есть в данном случае, на мой взгляд, тк МБ очень тайтовый и руку слабее АТ он тут точно выкинул бы (потому как и ему за финальный стол хочется), так что с 99 мы всегда будем как минимум подкидывать монету против двух оверов.

ПС: я не пытаюсь защитить свою линию в этой раздаче, я изначально полагал, что выбрав пас, ошибся, но для того, чтобы в этом убедиться, и в подобных ситуациях в будущем чувствовать себя более уверенно, было необходимо мнение форума и отдельных уважаемых коллег. Так что спасибо за разбор.)

я один вижу шорта. с 5бб в стеке, на МП?
Тогда пас выгодней. имхо

TheChipsMaster @ 12.1.2010, 20:01
я один вижу шорта. с 5бб в стеке, на МП?
Тогда пас выгодней. имхо

ну еще один шорт уже в оллине в общем-то, тот что на МБ...