Доставляем ли 3м?

Absolute/UB Cereus No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds (4 handed) - Absolute/UB Cereus Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB (t4380)
UTG (t1065)
Button (t6735)
Pushfold (SB) (t1320)

Pushfold's M: 2.93

Preflop: Pushfold is SB with 8

, 8

UTG raises to t1040 (All-In), Button calls t1040, 2 folds

Flop: (t2530) K

, 8

, Q

(2 players, 1 all-in)

Turn: (t2530) 5

(2 players, 1 all-in)

River: (t2530) A

(2 players, 1 all-in)

Total pot: t2530

Results below:
Button had A

, J

(one pair, Aces).
UTG had 2

, A

(one pair, Aces).
Outcome: Button won t5260


Доставляем ли 3 м и закрываем двоих? Понятно что это мат. выгодно, но велика вероятность что чипак выбьет нашего прямого конкурента и мы попадаем в итм. Надо ли в этом моменте играть на 1 место? Колл выгоднее по моим расчетам, но все равно спрошу. Борд приведен для наглядности

"Доставляем ли 3 м и закрываем двоих? Понятно что это мат. выгодно."

Это НЕ выгодно "по математике". (см. Харрингтона, т.3, задачи про игру на баббле)

Для меня это простой пуш, если батон не нит. Если нит, то тоже пуш, но уже непростой

Чето не очень понял про мат. невыгодность, в 2ем шорта вышибить проще... Еслиб у утг стэк был больше нашего, тогда фолд, а так изи кол.

Примерно рассуждения следующие.
Во первых нужно понимать, что из-за наличия БТН мы уже в оллыне.
Далее.
Против каких рук мы будем стоять?
Да, у шорта может быть практически любые две, но у баттона что-то должно быть и чаще всег это что-то - две оверкарты к нашим восьмеркам.
Далее - у шорта вероятнее всего тоже окажется одна оверкарта.

Итак, нам предстоит стоять против трех оверкарт, иногда как в этой раздаче оверкарты будут накладываться, иногда мы можем оказаться и против четырех оверкарт. Но в среднем положим, их будет три.

Устоять против трех оверкарт мы сможем лишь в одной трети случаев. Пусть в оставшихся двух третях поровну победят шорт и папа. (если дать преимущество папе хотя бы 60-40 то результат будет еще более выразительным за фолд)

Далее, надо подключать ICM. (используем любой кальк)

В случае, если мы фолдим, возможны два варианта
1) Победил шорт. Наша ТД = 11,87
2) Победил папа. Наша ТД = 23,4

При 50/50, наше EV_fold=(11.87+23.4)/2=17.631
При 60/40 за папу, наше EV=18,79

В случае, когда мы входим в банк и утраиваемся, наша ТД составит почти треть ТД_3=32 (вероятность 1/3)
В случае, когда вылетим и мы и шорт, наша ТД=20 (вероятность (2/3)*(1/2)=1/3)
В случае победы шорта наша ТД=0 (вероятность 1/3)

EV_call=(32+20+0)/3 = 52/3= 17.3

Сравниваем EV_fold > EV_call => FOLD

Где-то так.

Фигня какая-то, извини конечно.
Мы тройном алине и нас в принципе не устраивает только ситуация если
1. шорт первый, папа второй а мы третьи. И если даже предположить, что шансы у всех одинаковы, а это не так, поскольку мы доминируем диапазон шорта и у нас префлоп 40%, у папы -35 у шорта 25, но даже если мы равны, то такая ситуация будет только 1 раз из 6, то есть в 15%. Если же мы фолдим, то в следующей руке мы вынуждены будем пихать эни2 без фолдэквити

Ты кстати не просчитал ситуацию когда мы проиграем шорту, но выиграем у папы, у тебя тд равна 0, это как так получилось ?))

Дело в том, что самое правильное играть на 1 место, а утроение позволит побороться за него. В случае фолда у нас скорее всего 3 место Ну и не факт что шорта выбьют. За 1 место 90$, 3 место - 36$. Что тоже близко как 1 к 3. Это 20-ки ес-но.

corvet @ 29.12.2009, 16:09
Ты кстати не просчитал ситуацию когда мы проиграем шорту, но выиграем у папы, у тебя тд равна 0, это как так получилось ?))

Да, здесь ты прав, наша ТД в этом раскладе будет 5,4. Пусть опять же это произойдет в 1/6, тогда добавим к EV_Сall 0.9 . Все равно получится меньше.

Прежде чем рассуждать, как нам выгоден 40% оллин (который не будет 40-процентным), обрати внимание, что если мы фолдим и побеждает папа, то наша ТД возрастает вдвое вообще без нашего участия и риска.

наша турнирная доля возрастает, но все еще не дотягивает даже до 2 места:)
Интересно, может мы просто разные диапазоны даем. По твоему как тут пушит утг и колит папа ?

corvet @ 29.12.2009, 17:17
наша турнирная доля возрастает, но все еще не дотягивает даже до 2 места:)
Интересно, может мы просто разные диапазоны даем. По твоему как тут пушит утг и колит папа ?

Ну раз пошла такая пьянка :) , давай спросим у justanger'а.
Он сидел за столом и скажет нам как играл УТГ (как он свой стэк до такого состояния довел :)) ) и насколько лузово/тайтово принимал папа.
Так и посчитаем.

мы же общий случай смотрим.
Я даю утг 40%, а папе 20%

пуш

изи пуш, GrigoryS пишешь уверенно какую-то фигню. Сфолдить в такой ситуации может только очень плохой игрок.