у каждого есть план, пока

привет. я Элиза.
не планирую становиться профи в покере.
зато я уже пять лет как практикующий психолог: работаю в акт, кпт, анализе поведения и иногда использую психоанализ.
здесь я хочу вести блог о психологии игрока в покер.

я никогда не интересовалась покером и начала играть случайно, попав в компанию друзей, которые предпочитали эту игру другим настолкам. и открыла для себя совершенно новый мир, который с одной стороны, абсолютно не понятен, а с другой покер оказался очень точным отражением жизни, где на результат влияет и рандом, и твои решения( и еще твои решения, которые принимаешь в контексте чужих решений..)

что я знала и думала по теме раньше? 

естественно у меня был в голове киношный образ покерный игры, где люди с нарастающим напряжением выдерживают покерфейс, а самое главное это блеф(и драматичная перестрелка взглядом). к этому образу было рациональное дополнение, что киношка к жизни не относится и что крутой игрок в покер это математик, что за столом он по быстрому просчитывает вероятности и все, даже никакой покерфейс не нужен, тем более при игре онлайн. (ну еще конечно думала что покер не лучше любой другой азартной игры, а значит это гемблинг не стоящий внимания )

я не ожидала, насколько в нём много окажется психологии.
как легко даже лучшая стратегия ломается о психическую реальность игрока и игра на префлопе начинается с решения, которое принято иррационально, потому что внутренний голос нашептал, что ну карты не идут, скучно фолдить раз за разом, давай по фану зарейзим.

наблюдая за собой и другими игроками я вижу то, как человек играет, зависит не только от того, что он знает, а от того, что он способен вынести: тревогу, неопределенность, скуку, несправедливость.

мне интересно наблюдать за этим в себе и в других,  а когда мне что-то интересно мне очень хочется своими открытиями делится и воспринимать чужой опыт)

буду рада если здесь сложится кайфовое взаимодействие

любовь & игровая зависимость

тильт как нарциссическая травма

терапия заберет мою искорку

почему рациональности недостаточно для рациональной игры

покер как нарратив

Хотел бы, чтобы покер был полной моделью жизни, но на деле он - очень упрощённая модель жизни, какой она видится значительной доле молодёжи - игрой с нулевой суммой, в одиночку или в хищном картеле против мира, хотя настоящая жизнь - игра с заметно положительной суммой, очень кооперативная.

 inthewillows, будет прикольно, если получится описать структуру адаптации психики ребят, кто много лет катает и уже конкретно профдеформированны))

чтобы не просто частные подмечания были, а быть может некоторые обобщения

 leksafim, интервью покеристов которые берет Заназин,всё в цвет что ты написал.Профпокеристы не самые интересные друзья товарищи

 inthewillows, как себя настроить,чтоб играть как железобетонный автомат,соблюдая каждый пункт плана-безукоризненно.Психолог помоги🙏

 leksafim, будет очень интересно..

 Человек приходя в покер приносит туда себя. Свой менталитет, привычки, эмоциональный фон, характер..

 Одних поглощает покер. Они сбиваются в пулы. Теряют себя и принимают общие условия.

 Другие, не теряя свое я, впитывают в себя всю возможную информацию и условия, и идут своей дорогой, своими же действиями видоизменяя игру. Так становятся хайроллерами..

 Этим первым никогда не понять вторых. А, вторым понимать первых и не нужно, так как это приведет к их деградации).

 Все как в жизни).

Семьдесят_Шесть @ 06.04.25  

Они сбиваются в пулы. Теряют себя и принимают общие условия.

В конюшнях рядовые участники теряют себя. Строго говоря, в пулах не теряют - там всё равно, по какой страте играет участник, лишь бы плюсовал по ЕВ+РБ и был порядочен, чтобы при переапе отдать пулу избыток.

Микролимитчик. Мысли:

 1) - Поеду на море искупаюсь - по кайфу же, поныряю, краба поймаю.

 2) - О пирожок -охуенно съем.

 3) - Че то он чрезмерно выпендривается, а не втащить ли ему?

 4) - У друзей движ- зашибись пойду побухаю, повеселимся.

Тот же микролимитчик , который прошел весь путь и стал хайроллером. Мысли:

 1) - Поеду на море, получу ев от солнца, получу витамин Д, его обычно не хватает, Смена температур сухой и влажной кожи после купания помогает в закаливании, укрепляет иммунную защиту. Как раз после ночных каток то что надо.Температура воды   ниже температуры тела , благодаря чему при морских купаниях происходит сначала сужение, а затем расширение сосудов — это становится для них своеобразной тренировкой. Короче эластичными становятся , так говорят в народе) Морской воздух активизирует работу дыхательной системы и постепенно очищает дыхательные пути от слизи и вредных веществ.Механическое воздействие воды во время купания производит микромассаж поверхности кожи и активизирует обменные процессы. 

   2)- Кушать охота, вон выпечка. Так ..."Слоеные и сдобные в продаже только у вас да?"  погуглим...  изделие из слоёного теста содержит сливочное масло или маргарин, поэтому имеет питательную ценность порядка 230 ккал на 100 г...хм...сдобные пирожки готовятся из яиц и молока, обладают калорийностью от 200 до 250 ккал на 100 г...так ...для жаренных пирожков в тесто добавляют больше сахара , может ну их? Пиздец...сложное решение...еще и маргарин, там же пиздос холестерин)

    3)- Он наверное чем то обижен, не может быть счастливый человек таким агрессивным. Ну или преувеличением своих достижений и желанием демонстративно показать свою значимость, он страдает от комплексов как раз таки отсутствия такой значимости, ведь владелец феррари не будет рассказывать никому насколько быстра его машина, так и в ментальном плане. Поддержать его надо, войти в положение.

     4)- У друзей движ. Надо сходить разок. Хоть как-то социализироваться. А то после прошлого марафона, я, который был душой компании всегда, стал че-то неловко себя чувствовать, бояться сказать не то. контролировать речь. меньше говорить. Надо пойти.  Стримы, телеграмм, дискорд и скайп конечно хорошо, но чтобы походка увереннее была надо идти. Бухать не знаю. Чарты учить надо завтра. Потом как разбирать раздачи с турнира после алкоголя, с финалки, мы с прошлой недели еще отложили на завтра, созваниваться должны...)

2): быстрые углеводы - зло, нужен новый рацион.

4): пьющие друзья - зло, нужен новый круг общения, чем развитее, тем лучше.

В остальном - база.

 neko, 

neko @ 06.04.25 

быстрые углеводы - зло, нужен новый рацион.

Пирожок , даже жаренный - это не быстрые углеводы) Быстрые углеводы - это спрайт с рафаэлкой)))

neko @ 06.04.25 

пьющие друзья - зло, нужен новый круг общения, чем развитее, тем лучше.

Пьющие друзья - это друзья) Новая тенденция перешагнуть всех - даже самых близких родственников, если они не входят в критерии наших ориентиров, с этим , наверное , не соглашусь. Саморазвитие саморазвитием, а близкие люди -это близкие. Кто то сильнее , кто-то слабее, кто-то целеустремленнее. А это "Аля-если ты самый умный в окружении-меняй окружение"- не по мне. Но цели у всех , конечно же свои, в чем то ты прав. По мне Друзья - они как родные. Помню в нос бил друга, когда узнал что он понюхал гадости. Дружба, когда тянут из дерьма прилагая усилия, триггерят - шлют на хуй не для того, чтобы отказаться или потешить свое эго, а для того чтобы по прошествии времени , что то изменилось и что то исправить. Да и понятие пьющие - оно как диапазон открытия, у человека, пришедшего играть в покер в первые. Только тут на форуме общался с двумя долларовыми миллионерами, которые выпивают алкоголь в меру, построили все сами и максимально умны и корректны в коммуникации. 

В остальном база)

Из любопытства прошу Элизу прокомментировать пост СЕО Покерка  

DonkVsFish @ 29.03.25 
Любой гемблинг это зло. Это зависимость, это уничтожает психику и жизни. Если вы думаете что реги особенные, поверьте нет. Большинство из вас никогда не сможет не играть и уйти. Никогда и ни при каких условиях. Вы будете жаловаться на дисперсию, на гсч, на не везение. Таких примеров уже сейчас океан.

Хочу быть покеристом долларовым миллионером, но чтобы спокойно все было.

 dimapokerny, 🤣🤣🤣

получается, рано или поздно необходимо дауншифтнуться хайролеру, чтобы не еб..нуться окончательно

 dimapokerny, не не..

 Описал ты четко. Но..

 В первом случае - это быдло. А, во втором - это какие-то скрытые латентные пидо... полугеи..

 Хайроллер - к примеру - Стю Ангер - https://www.gipsyteam.ru/poker/igroki/styu-anger

 Кстати о нем же и лучший фильм о пути в покере..

 Кроме этой масштабной личности есть еще многие сотни похожих.

  inthewillows, я в свое время прочел все книги о покере, которые смог раздобыть в русском переводе. До сих пор на компе хранятся.. Так вот - лучшее, что я прочел - это Алан Скунмейкер, 3 книги о психологии покера.. надо перечитать, кстати).

 Это основа того, о чем ты начала ветку писать.

 Если в твоих профессиональных силах это развить - золото..

leksafim @ 06.04.25  

 dimapokerny, 🤣🤣🤣

получается, рано или поздно необходимо дауншифтнуться хайролеру, чтобы не еб..нуться окончательно

И не только хайроллеру, а вообще всем, кто занимается более дисперсным делом, чем рабство на дядю.

 Семьдесят_Шесть, Стю ангар талантище. Но тогда и игра была совсем другой. Это не значит что сейчас не может появиться кто-то кто будет как месси в футболе, в покере.На 5 голов выше остальных. Ангар - Это вспышка. Звезда, которая быстро гаснет. Талант. Раньше в футбол играли и курили, многие профессиональные футболисты. Сейчас подход другой. Во всех сферах предмет разбирают на детали, на молекулы и оттачивают мастерство, чтобы выдержать конкуренцию.  А так -это конечно юмор больше, то что я описал, но в целом тенденция развития такая, по крайней мере по моим ощущениям, если этот текст интерпретировать в размышления о покере. 

neko @ 06.04.25 

это Алан Скунмейкер

очень давно прослушивал аудиокниги его, хорошо мыслит, ставит ментальную базу размышлений игроков в покер, как сказали выше чтобы кукухой не сьехать)

божечки кошечки я не ожидала столько комментариев 

leksafim @ 05.04.25  

описать структуру адаптации психики ребят, кто много лет катает и уже конкретно профдеформированны)

да! тоже очень хотелось бы, учитывая что научных статей посвященной этой теме практически нет, но вряд ли в ближайшее время у меня получится делать какие-то заметные обобщения

 dimapokerny, 

мысли микролимитчка, который стал хайроллером, а потом ПОЗНАЛ ДЗЕН  

dimapokerny @ 06.04.25  

 

 1) - Поеду на море искупаюсь - по кайфу же, поныряю, краба поймаю.

 

 2) - О пирожок -охуенно съем.

 

 3) - Че то он чрезмерно выпендривается, а не втащить ли ему?

 

 4) - У друзей движ- зашибись пойду побухаю, повеселимся.

 

многие люди любой профессии выгорают когда всю свою жизнь, всю свою идентичность подводят под профессию. психологи выгорают, когда начинают психологизировать все на свете, типа а какие мысли я сейчас вытесняю этим глотком воды, тру дзен это включать голову когда надо, а когда не надо не включать и уметь кайфовать от морюшка, пирожка и друзей

neko @ 06.04.25  

Из любопытства прошу Элизу прокомментировать пост СЕО Покерка  

ахаахахах. прикол в том что я все эти 5 лет спецализировалась на работе с зависимостями (в основном химическими, нехимические редко ко мне обращались), так что мне есть что сказать про гемблинг. 

зависимость - зло - полностью согласна.

являются ли регуляры зависимыми.. - я лично клеймить так бы не стала, можно очень сильно увлекаться любимым делом, жить и дышать им, но это не будет зависимостью.

зависимость любого рода это всегда бегство от чего-то и с ней сопряжены некоторые психические особенности, например неумение выбирать долгосрочную выгоду, низкая толерантность к стрессу. регуляр чтобы стать регуляром должен делать определенные штуки без которых ничего не выйдет - анализировать свои ошибки, наращивать устойчивость к тильту, проходить обучения и тд и тп, т.е. раз за разом сталкиваться с проблемами. это противоположно паттерну развития зависимости. но я могу представить регуляра, который в какой-то момент перестал развиваться, пользуется уже приобретенными навыками чтобы играть в плюс, играет бездумно. покер для него будет способом не думать о том что его реально волнует.

Семьдесят_Шесть @ 06.04.25  

Так вот - лучшее, что я прочел - это Алан Скунмейкер, 3 книги о психологии покера

ооо! спасибо за наводку! с удовольствием почитаю

inthewillows @ 06.04.25  

являются ли регуляры зависимыми.. - я лично клеймить так бы не стала, можно очень сильно увлекаться любимым делом, жить и дышать им, но это не будет зависимостью.

зависимость любого рода это всегда бегство от чего-то и с ней сопряжены некоторые психические особенности, например неумение выбирать долгосрочную выгоду, низкая толерантность к стрессу. регуляр чтобы стать регуляром должен делать определенные штуки без которых ничего не выйдет - анализировать свои ошибки, наращивать устойчивость к тильту, проходить обучения и тд и тп, т.е. раз за разом сталкиваться с проблемами. это противоположно паттерну развития зависимости.

Проблема в том, что обыгрывание людей в покер/крипту - антисоциальное занятие. Чтобы освоить просоциальное занятие, нужно работать над эмоциональным интеллектом. Бегство от этого вызывает зависимость от халявы. Она не исчезнет, даже если покер, дроповодство, продажа сим-карт с рук, фарминг промоакций криптопроектов и т.п. уйдут в небытие. При наших жизнях глупых, уязвимых людей и способов их использования всегда будет вдоволь.

Иными словами, бросить покер ослабшему регу, может, и просто, но перестать быть темщиком сложно. То, что покер оказался долговечной темой - скорее случайность.

neko @ 06.04.25  

Проблема в том, что обыгрывание людей в покер/крипту - антисоциальное занятие

я думаю от человека зависит и от его ценностей. Если ценность в самой игре отсутствует, а есть только эго которое жаждет легких денег и унижения оппонента, то да, тогда антисоциальное занятие. станет ли такой игрок профи? кормится с фишей это вроде бы не тоже самое что и проф.игрок, хотя пересечения есть) 

neko @ 06.04.25  

Чтобы освоить просоциальное занятие, нужно работать над эмоциональным интеллектом

и не только.  люди у которых появилась зависимость это очень своеобразные люди, часто с тяжелым бэкграундом, который проводит к негативным убеждениям о себе и мире и дефициту софт скиллов - никому нельзя доверять (сам себе человек тоже не доверяет), все друг друга используют (для себя тоже является функцией и хорошо к себе относится только если формально "молодец"), все решают деньги (не умеет договариваться, хорошее отношение к себе воспринимает как неоплатный долг) и это не решается сменой деятельности на некую "хорошую", требуется долгая терапевтическая работа

я все же думаю основная масса регуляров такой глубиной расстройства личности не страдает

inthewillows @ 06.04.25 

ооо! спасибо за наводку! с удовольствием почитаю

 "Прочитаю и разовью его мысли дальше, в контексте современных реалий." - так звучит получше.. не правда ли?)

 dimapokerny, да-да-да, бро - вот сейчас я просто почувствовал все это ментальное, о чем ты говоришь.. Понимаешь, душа ушла из всего этого, все становится искусственным и ненастоящим. 

 Считаю - не нужно поддаваться и поддерживать этот полный просчет в жизни, спорте, делах.. да уже и в любви просчитывают коучи эти сраные)..

 Был еще парень, помнишь наверное - застрелили полицейские, когда он голый и обдолбанный с пистолетом в руке гулял в Штатах, и потом от собаки полицейской убегать начал на измене.. Тоже видишь - катают, и талант есть, и зависимости разные, с которых спрыгнуть пытаются - живые люди... Тот же Стю Ангер сюда же.. Живой человек. А, не прилизанный, компьютерный и ультрасовременный).