Ищем арбитра для решения спора между школой PokerAbility (бэккером) и игроком школы – Александром Polar1z1ng
На данный момент финансовых претензий к игроку нет, поэтому просьба статус «Арбитраж» не выставлять.
Хотели вызвать арбитра в ноябре 2024 года, но в итоге договорились сами. Суть первого спора, который привел к текущему под Спойлером:
Первый спор в ноябре возник из-за того, что не прописали в договоре некоторые пункты и поэтому каждый трактует смысл договора в свою пользу.
Суть спора – в нашем договоре не было указано, что игрок НЕ может играть от себя / других бэккеров будучи на фулл бэккинге от нас в румах в которых мы его бэккали и любых других.
Игрок считает, что он может играть от себя, мы считаем, что не может.
История бэккинга:
1. Бэккнули игрока в кэш покер на NL200-NL400 на Айпокере вместе с обучением солверным эксплойтам в группе «Ресерчей» в начале лета. Обучение шло бонусом, основным желанием был бэккинг на лимитах NL200-NL400 в евро-румах.
2. Договорились делить профит 70% / 30% в пользу ученика с нашим полным бэккингом.
3. По просьбе ученика вместо ежемесячного разделения профита сделали сеты по 2 недели с разделением профита по их итогам. Если сет отыгран в минус – мейк переносится на следующий период.
4. Бэккинг заключен на 3 месяца, если игрок заканчивает в мейке, то продолжает пока не отмажет.
5. Обычно мы устанавливаем фулл бэккинг на конкретную дистанцию в месяц а-ля 40к-50к рук для евро-румов, что дает полную загрузку игрока, которую он не может совмещать с игрой еще где-либо.
В этом случае игрок попросил не выставлять норм по дистанции за месяц, т.к. хочет лучше селектить, а не гнаться за количеством рук.
В итоге прописали в договоре минимальную почасовку 100+ часов в месяц на игру, чтобы еще оставалось время на обучение. По желанию можно играть больше, если получается совмещать с обучением.
6. Игрок предложил подключить еще второй рум для дозагрузки – PokerKing, а затем Chico. Но при этом просил разделить Айпокер (РедСтар) и второй рум PokerKing/Chico по результатам, т.е. мы считаем не общий профит по всем румам, а раздельно.
Если игрок плюсанул Айпокер за 2 недели – мы пилим профит, но если при этом он минусанул PokerKing/Chico, то там образуется мейкап и наоборот. Игрок попросил делать так, т.к. было непростое финансовое положение, ему надо было снизить диспу и доставать деньги ежемесячно.
Мы согласились и при этом указали, что если игра будет минусовой на PokerKing/Chico и решим там остановить игру, то сумма мейка будет общей и игрок будет отмазывать ее на Айпокере или в другом руме.
7. Игрок попал летом в стрик и минусанул -$10 000 – большую часть на Chico и PokerKing и меньшую на Айпокере.
8. Обсудили в августе ситуацию с игроком, и я предложил – заморозить мейкап и спустится на NL100-NL200 Айпокера дабы снизить давление денег + вернуть уверенность в игре, да и у нас уже банкролл на бэккинг сильно просел и нам было бы сложно выдержать еще один такой месяц.
Игрок согласился и дела пошли в гору с середины августа. Первые 1 или 2 сета - мейк был полностью заморожен, и мы просто пилили 70% / 30% профит в пользу игрока.
Потом я предложил часть профита пускать в погашение мейка. Обычно мы пускаем 30%-50% на погашение мейка, но игрок сильно настаивал максимум на 20% из-за сложного финансового состояния, и мы пошли на встречу.
На конец ноября, когда возник спор, финансовые результаты были следующими:
$10.6к – общий мейкап игрока с учетом его погашений в 20% от профита после заморозки мейка
$10.9к – выплачено профитом игроку в счет его 70% доли после заморозки мейка
$4.6к – выплачено профитом нам (бэккеру) в счет 30% доли после заморозки мейка
Общий профит игрока за всю дистанцию – $17.5к, но при этом большой мейк в 10.6к в начале дистанции из-за которого мы как бэккеры в минусе.
9. В начале ноября – 8 числа, игрок вывел наши деньги с Айпокера и попросил закинуть на GGClub, объясним это тем, что на Айпокере стало мало игры.
Я этому немного удивился, т.к. игрок уже пробовал игру на GGClub до этого месяца 2 назад и залил там $1000 за день, был недоволен софтом и зарекся играть. Тот минус он отмазал игрой на Айпокере. Я был занят переездом в другую страну, поэтому не стал разбираться и одобрил игру. Куратор выдал деньги на GGClub, ежедневные отчеты игрок не заполнял сразу. Поэтому мы к середине месяца увидели, что он минусанул $1500 там.
Мы стопнули игру, т.к. при -5БИ останавливаем игру и предложили вернуться на Айпокер + подключить Чико, т.к. поляна приложений GGClub сильно отличается от евро-румов.
10. Игрок написал мне 22 ноября и сказал, что он расчехлил свою подушку безопасности и поговорил с другом удачно апнувшемся на битке, который готов выдать ему денег в займ без %-тов. Поэтому он предложил играть без замороженного мейкапа, чтобы быстрее его отдать, но только на Чико.
Для меня это было непонятно, т.к. мы давали фулл бэккинг на Айпокер с доп. румам, а игрок хочет отключить Айпокер и катать его от себя или на деньги другого бэккера. На тот момент не понимал участия друга в игре.
11. В переписках к какому-то решению не пришли. Игрок указывал на то, что в договоре нет запрета на игру от себя и он всегда считал, что может играть от себя в любом руме допкой. Я был с этим не согласен, т.к. мы давали фулл бэккинг на Айпокер + другие румы и игрок в мейке не может в одностороннем порядке решать, что отключает наиболее плюсовый рум.
Также осталось невыясненным на тот момент – игрок уже гриндит на свои на Айпокере после вывода наших средств или нет.
Поэтому решились созвониться, прояснить все моменты и найти решение. Если решение вдвоем найти не получится, то позвать арбитра для решения спорной ситуации.
12. На созвоне прояснились следующие моменты, со слов игрока:
- денег у друга он еще не брал и играет на свои из подушки,
- хочет играть на свои на Айпокере днем лимиты NL20-NL50, а не рабочие NL100-NL200, т.к. днем игры на рабочих нет, а на этих он может наживать без диспы и ему это сейчас важно, т.к. сложная финансовая ситуация,
- играть на свои деньги начал после вывода наших средств с Айпокера, в известность нас про это не поставил, т.к. был уверен, что нельзя играть на деньги другого бэккера, а на свои можно.
- мейкап не отрицает, хочет его отмазать быстрее, но с ночной игрой на NL100-NL200 только на Чико с разморозкой мейка.
Я предложил игроку несколько вариантов:
- друг (новый бэккер) закрывает мейкап со скидкой полностью или частично гасит раз в месяц, и мы завершаем сотрудничество. Игроку не подошел вариант.
- игрок вносит деньги от себя / друга, мы выводим свои деньги с его аккаунтов в румах. Он играет уже на свои, но просто гасит 30% от профита во всех румах существующий мейкап. Тоже не подошел вариант.
- игрок гриндит 100 часов в месяц от нас Айпокер + Чико/ВПН (опционально) и этими деньгами покрывает мейк, а затем играет на свои. Мне этот вариант самому не особенно нравился, игрок тоже не согласился.
Единственный вариант, который хоть как-то подходил игроку:
- он играет днем на NL25-NL50 с заходами на NL100 под фиша,
- вечером в прайм-тайм играет от нас NL100-NL200 Айпокер и + если мало экшена подключает NL100-NL200 Чико. Весь профит пускает в погашение мейка, чтобы быстрее его закрыть.
Меня такой вариант устраивал, но игрока не полностью. Он аргументировал это тем, что будет сложно считать профит, рейкбек, разделять наши и его деньги.
Варианты как это решить у меня были, но игрок сказал, что лучше позвать арбитра и решить спор так. Но в итоге все-таки договорились сами, заключили следующее соглашение (см. ниже) и арбитраж создавать не стали.
В результате первого спора пришли к соглашению, которое подходило и нам и игроку. См. спойлер:
Пояснение к договору для предотвращения спорных ситуаций с Александром «Polarizing».
Опишу нашу ситуацию, чтобы прояснить на чем в итоге договорились, какие были позиции и из-за чего возник спор, чтобы в дальнейшем спор не возник, а если и возник, то могли быстро решить сами или через арбитра.
1. Основное разногласие было в том, что не прописали в договоре – может или нет игрок гриндить на свои деньги или другого бэккера в румах где мы его бэккнули или любых других.
Я считаю, что при полном бэккинге это невозможно и это понятно.
Ты считаешь, что от другого бэккера нельзя, но от себя можно и это не противоречит договору.
Моя позиция была – гриндишь от нас фулл тайм Айпокер куда мы тебя бэккали + опционально другие румы и другое свое время НЕ пускаешь на игру от себя в других румах пока не отыгран мейк.
Твоя позиция была – ты сам можешь решать в каком руме ты будешь играть от себя, а в каком от нас и поэтому хотел играть Айпокер от себя, а Чико или другие румы от нас.
В итоге сошлись на компромиссном варианте без привлечения арбитра:
1. Ты играешь от нас уже не фулл тайм, а 100 часов в месяц.
2. Днем ты играешь Айпокер на своем аккаунте на Редстаре NL20-NL50 и NL100 шотами.
3. В прайм-тайм – вечер и ночь ты играешь Айпокер играешь от нас ЧемпионПокер NL100-NL200.
Если игры будет мало – подключаешь NL50. Либо мы можем подключить Чико на NL100-NL200. С Чико пока вопросы, т.к. из-за больших мейков у нас почти не осталось оборотки. Но если будет необходимость и возможность – подключим.
4. Весь профит от игры идет в погашение мейка, чтобы быстрее его закрыть и завершить сотрудничество.
5. Ты не совмещаешь игру от нас со своей собственной игрой в других румах от себя / кого-то еще. Днем играешь от себя Айпокер, вечером наигрываешь не менее 100 часов за месяц от нас – Айпокер и другие румы.
6. Мы придерживаемся общих принципов договора по бэккингу описанного выше и того, что мы обсуждали устно.
Важные пункты:
- ты обязуешься ежедневно заполнять результаты по игре в кабинете, чтобы не возникало ситуаций, когда несколько дней подряд нет результатов по кассе, а потом оказывается минус или плюс. В случае нарушения – штраф, как и для других игроков на бэккинге = 50bb лимита.
Мы это с тобой обсуждали устно и это есть в стандартном договоре, но последнее время стало регулярно проседать.
- в случае просадке на 5БИ ($500) – ты стопаешь игру и присылаешь раздачи тренеру для разбора. Продолжаешь после экспресс разбора. Также обсуждали и есть в договоре.
- у тебя нет обязательств выполнять домашку и следовать обучающей программе по «Ресерч» модулю или любому другому, как у других учеников. Но при этом мы опционально можем добавить разбор раздач, разбор твоей игры тренером или какую-то иную работу над игрой, но не более 2 часов в день.
7. Любые действия / вопросы, не описанные в договоре, обсуждаются совместно, а не делаются на усмотрение одной из сторон. В дальнейшем, чтобы не возникало ситуаций: «это не описано в договоре, поэтому я сделал так, а вас поставил в известность потом».
Если в чем-то сомневаешься или мы это не обсудили – напиши мне, а потом уже решим, а не делай сразу. Я не хочу, чтобы повторилась ситуация, когда ты вывел наш банкролл с Айпокера, депнул свой, отыграл 2 недели и только потом это выяснилось.
Все спорные вопросы мы уладили. У меня никаких обид или недоговоренностей не осталось. Можно продолжать работать!
Мы хотели разделить кассы, чтобы игрок от нас играл на ЧемпионПокере, а на свои на РедСтаре. Но ввиду некоторых сложностей это оказалось невозможно и в ответ на мою итоговую версию договора с вопросом все ли подходит, игрок ответил:
…
Поэтому решил, что отыграю от вас 100 часов, потом от себя отыграю 100 часов на ред старе и так потихоньку отобью мейк.
Я решил, что игроку всё подходит, но просто он будет играть на РедСтаре, а не Чемпионе на обсужденных условиях выше.
Как выяснилось позднее - игрок этим ответом подразумевал, что будет играть 100 часов на РедСтаре от нас, потом следующие 100 часов от себя вместо того чтобы играть днем от себя и в прайм-тайм 100 часов в месяц от нас.
Это и стало причиной данного спора и создания топа.
В результате ученик продолжил игру с 17 декабря и отыграл 46 часов. Затем в январе сыграл еще 54 часа и прекратил игру 19 января деньги + у него был отпуск в январе, и мы вывели у него наши деньги.
Когда собирались депнуть назад в начале феврале – игрок удивился, т.к. он думал, что он будет играть 100 часов в прайм-тайм от нас, а следующие 100 часов в прайм-тайм от себя без привязки к конкретному месяцу.
Со слов игрока – он итоговую версию договора не читал и подумал, что мы договорились в формате «100 часов играю от вас РедСтар, а потом 100 часов от себя», т.к. я написал в ответ на его сообщение что «ок, играй на РедСтаре».
Я же составлял договор так, что он минимум отыграет 100 часов в месяц в прайм-тайм от нас, а только потом уже можем играть от себя. Днем может играть сколько угодно от себя и в любых румах. Я решил, что это подходит игроку только он будет это делать на РедСтаре, а не Чемпионе.
Игрок не присылал нам учет «часов от себя» и мы сами не вели подобный учет, т.к. я предполагал, что мы двигаемся по договору: «100 часов в месяц в прайм-тайм от нас, днем игра от себя. После 100 часов в месяц можно играть от себя».
В декабре-январе игрок параллельно с игрой от нас на Айпокере, а затем от себя также играл другие покер-румы от себя в свободное время (ПокерДом, возможно еще что-то).
В результате в начале феврале возник новый спор:
- игрок посчитал что мы договорились на «100 часов Айпокер от нас и потом 100 часов от себя», а от себя он тогда еще 100 часов не отыграл на Айпокере после нас,
- я посчитал, что мы работаем на условиях «100 часов в месяц в прайм-тайм Айпокер от нас + днем может от себя играть + после отыгрыша 100 в месяц может и в прайм от себя».
На текущий момент:
$8800 – мейк игрока,
$10900 – выплачено профитом игроку в счет его 70% доли после заморозки мейка
$4600 – выплачено профитом нам (бэккеру) в счет 30% доли после заморозки мейка
С момента возникновения первой спорной ситуации в 10-тых числах ноября игрок сыграл 100 часов до текущего момента – 21 февраля. Остальное время играл от себя на Айпокере и в других румах (ПокерДом и др.)
Предлагаю арбитром Leo_Manowar - я с ним не знаком, общих дел не имел, и Поларайзинг тоже. Игрок на данного арбитра согласен. Если Лео согласен, то готов выслать ему в личку наш договор, переписки, запись нашего разговора.
Моя позиция – игрок гриндит не менее 100 часов в месяц в прайм-тайм на NL100-NL200 Айпокер от нас, днем можно играть от себя, также после 100 часов может играть от себя и в прайм-тайм. Когда игрок отмажет хотя бы половину мейка, готовы его бекать на NL200-NL400.
Позиция игрока – играть 100 часов в прайм-тайм от нас на Айпокере, а затем 100 часов от себя не будучи привязанным к конкретному месяцу. Либо играть на NL200-NL400 Чико/ВПН от нас в прайм-тайм.
Альтернативные варианты, которые подходили мне, но не подходили игроку:
- выкуп мейка со скидкой другом игрока полностью или в рассрочку,
- игрок гриндит на свои и возвращает 30% в погашение своего мейка,
- игрок переходит в другую школу на лимиты NL400-NL500, чтобы быстрее отмазать мейк + обучение от регов выше + возможность бэккинга на NL1000. Я проработал этот вариант, т.к. у игрока был такой запрос и договорился с одной школой, но игроку не подошло, что у него после отмазки мейка будет еще обязательство откатать 100к раздач на бэккинге 55%/45% в пользу игрока, а он не согласен играть меньше чем на 70% / 30% в его пользу.
Вопрос к арбитру:
1. С учетом наших договоренностей - какое решение будет справедливым, чтобы игрок быстрее рассчитался с мейком и при этом мог играть на свои деньги, чтобы мог зарабатывать, а не только отыгрывать мейк?
Лео скипнул предложение выступить арбитром. Долго искали другого арбитра.
Наконец нашли уважаемого представителя коммьюнити для решения спора - Никиту NIXONJK
Я и игрок согласны на арбитра и его решение. Никита оставил за собой вариант, что может "остаться без мнения", если не найдет на его взгляд справедливого решения нашего спора.
1. С учетом наших договоренностей - какое решение будет справедливым, чтобы игрок быстрее рассчитался с мейком и при этом мог играть на свои деньги, чтобы мог зарабатывать, а не только отыгрывать мейк?
BoggartYork @ 21.02.25
Моя позиция – игрок гриндит не менее 100 часов в месяц в прайм-тайм на NL100-NL200 Айпокер от нас, днем можно играть от себя, также после 100 часов может играть от себя и в прайм-тайм. Когда игрок отмажет хотя бы половину мейка, готовы его бекать на NL200-NL400.
Позиция игрока – играть 100 часов в прайм-тайм от нас на Айпокере, а затем 100 часов от себя не будучи привязанным к конкретному месяцу. Либо играть на NL200-NL400 Чико/ВПН от нас в прайм-тайм.
Всем привет.
Попросили выступить арбитром в данном споре и принять объективное решение.
С топиком ознакомился.
Если отбросить в сторону эмоции которые возникли после прочтения и вынести сухой вердикт, то я полностью на стороне школы, а не игрока.
Попросили выступить арбитром в данном споре и принять объективное решение.
С топиком ознакомился.
Если отбросить в сторону эмоции которые возникли после прочтения и вынести сухой вердикт, то я полностью на стороне школы, а не игрока.
Игрок решение арбитра отказался выполнять, из-за недостаточной аргументации по его мнению, а также сложной финансовой ситуации на данный момент. С момента последней выплаты в январе - играет от себя.
Просьба поставить статус "Арбитраж" до возвращения долга по мейкапу:
Долг: $8800
Ник на ДТ: Alpheratz
Имя и фамилия: Александр Селюта
Контакт в ТГ: @Polar1z1ng
Игрок от долга не отказывается, обещает начать возвращать долг в том или ином виде когда набьет 4к-5к и сделает запас денег на месяц.
Договорились связаться в конце мая - начале июня и обсудить формат возврата долга - небольшими частями при игре от себя или всем профитом при игре от нас, если мы будем готовы его бэккать.
Договорились связаться в конце мая - начале июня и обсудить формат возврата долга - небольшими частями при игре от себя или всем профитом при игре от нас, если мы будем готовы его бэккать.
Концовка этой истории:
Игрок все-таки соскамился, отказался признавать долг и выплачивать его.
Связались в начале июня, переписывались весь месяц, вкратце диалог выглядел так:
- Привет, что будем с погашением мейка? Будешь гасить частями, играя от себя или будешь играть от нас и гасить?
- Гасить не могу. У меня этот год РедСтар в минус, живу на один рейкбек, игру потерял тотально.
- Ок, может тогда сможешь отыгрывать от нас какое-то количество часов и гасить потихоньку?
- Нет, тоже не могу, буду висеть в Арбитраже и как-то себе на хлеб заработать.
- Ок, напиши тогда какую-то конкретику при какой сможешь гасить долг игрой или деньгами? Будем замерять кассу, смотреть твои результаты, чтобы это не на словах было.
- Я вам до этого и так предлагал варианты в ущерб себе, сейчас не готов ничего обещать. Могу разве что поиграть лимиты Нл200-Нл500 на Чико, как мы договаривались год назад.
- Ок, можешь начать с Чико Нл50-Нл100, как обретешь уверенность и отмажешь часть мейка, пойдешь на Нл200-Нл500. Сейчас сам пишешь, что потерял игру и играешь в минус на Нл50-Нл100 Айпокера.
- Я не вижу ни одной причины играть Нл50-Нл100 от вас, готов играть только Нл200-Нл500 Чико
- Ок, если ты настаиваешь на игре только на Нл200-Нл500 Чико, то давай это обсуждать в личке, а не арбитраже, т.к. это попахивает скамом. Где гарантии, что взяв банкролл на Нл200-Нл500 ты не заберешь себе и снова не напишешь "У меня в жизни всё плохо, денег нет, поэтому снова решил воспользоваться вашими деньгами?" Арбитраж тебя не остановил от выполнения прошлых обязательств, поэтому в таком случае мы деньги мы никак вернуть не сможем. Разве что в полицию идти писать заявление о мошенничестве.
Я тебе предложил поиграть лимиты ниже, отдать часть мейка и потом рассмотреть игру н Нл200-Нл500, чтобы быстрее рассчитаться.
Если не хочешь играть ниже Нл200 от нас, ок, тогда играй от себя и по-тихоньку закрывай мейк только с четкими условиями - какой у тебя будет результат по месяцу.
- В такую плоскость перешел и называешь меня мошенником? Ну тогда пиши заявлению в полицию, я напишу на тебя заявление о клевете. После твоих оскорблений на основе каких-то личных доводов, угроз, общение только в юридической плоскости.
Дальше всё в таком же духе.
Увы, хорошее отношение к игроку обернулось такой ситуацией. Когда Александр Поларайзинг улетел в мейк на $12к со старта бэккинга на Нл200-Нл500, мы заморозили мейк и выплатили ему:
$10900 – профитом игроку в счет его 70% доли после заморозки мейка на Нл100-Нл200
В погашение мейка пускали только 20% от нового профита, а не 50% или 100%, как обычно, т.к. у игрока была сложная финансовая ситуация.
Но по факту игрок просто стал играть на эти деньги от себя. В одностороннем порядке вывел наш банкролл с Айпокера и начал играть там на свои. Затем после мирового соглашения "играть 100 часов в месяц от нас на Айпокере" решил, что он будет играть 100 часов от нас на Айпокере, а потом 100 часов от себя, а не 100 часов в месяц от нас. Затем решил не выполнять решение арбитра, пообещал в начале лета начать возвращать мейк своими деньгами или игрой от нас. По итогу выдвинул какие-то неадекватные требования с игрой только Нл200-Нл500 Чико и решил таким образом отказаться от игры и возвращения мейка совсем.
По итогу нашего "сотрудничества":
Игрок в плюсе на +$10 900 - получил эти деньги, играя на бэккинге с замороженным мейком на лимитах NL100-NL200.
Мы в минусе.
Долг: $8800 - $395 (списание с рейкбека до июня) = $8405
На ПокерДоме точный не помню, но тоже что-то вроде: Polar1z1ng
Если игрок захочет что-то добавить или опубликовать нашу переписку, то я буду за. Если решит в том или ином виде все-таки закрыть мейк - пиши в топе, а то диалоги в личке ни к чему не приводят.
Сначала расскажу, что вообще кто такой Петр и что такое pokerability.
Если вы новый игрок и слабо разбираетесь в рейк беке и не в курсе кто такие аффилейты и попали в школу покерабилити, то можете забыть про рейк бек который выплачивается аффилейтом. Меня так обманули еще очень давно, я зарегистрировался от покерабилити на покер кинг и откатывал на гонки космические дистанции года 3, все эти 3 года все кто катал от других аффилейтов получали от 15 до 20% рейк бека, я же получал обычный бублик, ну и видимо как они считают потрясающее обучение на их сайте. И вы можете только представить мое лицо, когда я узнал, что от всего этого рейка который я намотал я мог бы иметь минимум 15%, набил рейка я за эти годы думаю минимум тысяч 100. Я написал Петру об этом, на что он мне сказал, ну ты же пользуешься нашим великим сайтом )) вот твое обучение получается тысяч 15 и стоит )). По итогу разговора мы все таки договорились на 10%, а потом спустя время и на 15%. И я уверен, что многие кто катает от этого аффа так и не знают об этих плюшках. Но это так отступление, чтобы было понятно что за кадр перед вами. Тут вопрос весь в том, что человек мог сказать честно - Саша есть выбор, либо получаешь бабками 15% от рейка, либо обучаешься на моем сайте, но этого не было, просто не договорил (наебал).
1. Не учли рейк бек на июль-сентябрь. Сумма мейка будет уже другая. С апреля месяца рейка набито около 10к, соответственно рейк бек от аффа около 1200-1500. Но он пишет почему то только по июнь...
2. Петр, полицией первый стал угрожать ты, поэтому соответственно после твоих угроз был и мой тебе ответ с заявлением. После твоих угроз в чате полицией, я тебе сказал, что раз ты перешел в такую плоскость, то топи до конца, или решил просто на понт взять? После такого общения у меня должно быть желание катать от тебя? Я же сказал, иди в полицию с договором нашим и пиши заявление.
3. Есть договор, могу его скинуть сюда, в котором не прописан мейк. Это уже потом вы пытались мне подсунуть удобный для вас договор который я отказался подписывать.
4. Вы хотели чтобы я играл лимиты ниже потому что у вас просто не было денег на лимиты выше, не так ли? Ты сам об этом говорил, проблема не во моей игре, а в том, что вы просто бекать в моменте не смогли на 200-400. И по этой причине я должен отыгрывать мейк не 100 часов образно говоря, а 300, только потому, что у вас нет денег на 200-400.
BoggartYork, в контракте и правда нет упоминаний про мейк. В *контракте* вообще нормально не прописано окончание сотрудничества между учеником и школой после тестового периода (про тестовый период есть более-менее нормально расписанный отдельный пункт). В частности, нет информации про мейк даже в случае, когда игрок нарушает условия контракта. Тогда откуда взялся мейк?
Тоже занимался бекингом и имею некоторый опыт в вопросах такого характера. В теме вижу что бекер пишет, что готовы были морозить мейкап, и, как следствие, выплачивать % доли игроку в карман учитывая такой нехилый мейкап. Это невиданная щедрость и этим поступком бекер показывает, что он действительно вошел в положение игрока и готов идти на любые компромиссы ради сохранения и финансовых и человеческих отношений. Так же хочу отметить проценты 70-30% это шикарные условия для игрока. Так же то что в погашение мейка шло только 20% это тоже очень щедро, такие условия ставят бекера в потенциально невыгодный финансовый исход(как и вышло в реальности). И бекер это делает это для того, чтобы игрок чувствовал себя комфортно(по деньгам+по ментальности) для сохранения стабильной плюсовой игры. Так же хочу заметить что бекер всячески пытается идти на контакт и согласен буквально на любые адекватные условия погашения мейка, он предлагает частично играть часть от себя/часть от них. В суровой реальности бекинга это считается абсурдом и игрок должен отыгрывать все свое время игры от бекера. То, что игрок пишет "я готов играть только нл200-500 чико от вас как и договаривались изначально" - я считаю чистой манипуляцией, игрок сам не понимает свое ожидание на этих лимитах на сегодняшний день и понимает, что бекер просто побоится отправлять его туда с возможным вариантом ухудшения баланса мейкапа, чего он сильно не хочет. Игрок понимает что на условных 50-100 айпокера он имеет точно стабильный хороший винрейт и не желает делится этим с бекером, который, как я писал в самом начале, вошел в положение игрока и сплитил деньги даже в момент нахождения в глубоком мейкапе. Считаю, что игроку и бекеру нужно найти общий язык и назначить какие-то адекватные на сегодняшний день условия по погашению мейкапа. Варианта вижу 2:
1) игрок играет на свои деньги лимиты которые посчитает нужным, выплачивает фиксированную часть профита(пусть даже и небольшую). В случае минуса - месяц скипается. например ожидание игрока 2к в месяц, он может выплачивать 10-20% от профита в пользу бекера и баланс потиху будет гаситься.
2) игрок возвращается на полный бекинг на лимиты, которые устанавливает бекер(скорее совместное решение с игроком, двумя сторонами определяются лимиты на которых игрок точно имеет плюсовое ожидание) так же определяются проценты которые а) первая идет на чистое погашение мейка б) вторая часть идет на совместный сплит
например 20-80%, итого и мейкап будет гаситься этими 20% и 80% расплитятся так, что игрок будет иметь кеш на кармане
+ игрок так же получит банкролл
Все условия конечно же вариативны и могут меняться по желанию обеих сторон.
В целом призываю игрока к диалогу, пойти на адекватные условия погашения мейка, это будет не сложно, т.к. будет размазано по времени. Думаю это случай который можно легко решить. Нужно помнить что отношение бекер-игрока это ВСЕГДА двухсторонняя сделка. Если бекер выкручивает руки игроку или игрок пытается выкрутить бекеру так как ему это выгодно это не про двухстороннюю сделку, а про одностороннюю.
Всем добра и желаю решения ситуации руководствуясь здравым смыслом
И так, расскажу с самого начала чтобы все стало более понятно.
Перед тем как пойти на бекинг к Петру, я катал в бекинге от Алексея Заворотного на 200-400 и все было отлично, Алексей был очень доволен мной, есть тому подтверждения и переписки и если надо попрошу его сюда зайти и отписаться.
Мне написал Петя, что у него собираются люди на курс "ресерч" и он хотел бы меня туда позвать беспалтно, но если я пойду к нему на бекинг, я же к нему не напрашивался в тот момент на бекинг. Я подумав и сообщим Алексею об этом ушел к Петру, Алексей был не против так как заворачивал историю с бекингом, но именно меня не особо хотел отпускать.
По курсу - ушел я с курса уже через месяц, потому что откровенно он слабый, были интересные моменты, но уровень понимания у тренера и учеников уровня нл25, тренер собственно и играет этот лимит. Был один сильный игрок, Степану отдельный привет.
Далее подписали договор про который я писал выше и поехал катать. Меня бекнули на впн и ай покер, на впн дали отыграть окло 5к рук, за эти 5к рук я на 200-400 подзакатал около 3-4к, на что мне было сказано, что я на впн не бью поляну ))) видимо дистанция отыграна соответствующая этим выводам ).
Спустя огромную дистанцию в 5к рук на впн было принято решение подключить второй рум чико, там я откатал около 3.5к рук, где тоже закататл около 3-4к, ну и мне опять было сказано, что поляну я не бью. )) ну ок, давайте говорю буду только катать ай покер, что поделать.
В связи с тем, что мне даже не дали отмазаться на прошлых румах, то пришлось делать это все на 1 руме и гасить часть мейка с других румов частью профита. Плюс моя финансовая подушка конечно уже почти испарилась. Мы решили, что 3 месяца они замораживают мейк и я катаю 70 на 30, а потом спустя 3 месяца катаю 50 на 50, так как они 20% забирают в погашение мейка.
Проходил 3 месяца, я откатал в плюс, я заработал чуть чуть и парни заработали, но были сильные траты на роды жены и бытовые трудности некоторые, я попросил допом еще 1 месяц поделить 70 на 30, в чем мне было отказано, ну ок, попробую выкрутится как нибудь.
Все это время Петр плачется мне что денег у них нет на бекинг, и что может мне вообще катать только 100-200 ай покер, хотя мы изначально договорились что я буду катать 200-400, но какую дистанцию мне дали откатать я писал выше.
После всей этой ситуации я понимаю, что мне дико не хватает средств для семьи и решаю катать один рум от себя, а остальные от Петра, на что мне пришел отказ, хотя мы даже это не обсуждали, что я не могу от себя что то катать.
Ок, говорю, давай Петр я буду от вас катать 100 часов, а потом от себя 100 часов, причем те 100 часов что я буду от вас катать вы будете весь профит забирать в погашение мейка, на том и порешали, я отыграл 100 часов, погасил около 2.5к мейка и принялся катать от себя, откатал дней 5 и мне пишет Петя )) ну что, готов еще откатывать 100 часов??? Какие 100 часов? я же свои еще не отыграл...на что он говорит, так мы тебе даем месяц за который ты должен отыграть 100 часов, а потом огрызок дней который остается в месяцу дней 5-8 ты отыгрываешь от себя )) успеешь себе накатать 100 часов, ну молодец, нет так нет, начинаешь опять накатывать 100 часов от нас как рабыня Изаура.
Естественно у меня полыхнуло очко, и я не согласен на такие дикие условия, плюс Петр отвечает на каждое сообщение чтобы вы понимали по 5-7 дней, в телегу заходил раз в неделю, я думаю вы уже поняли по тому как часто он отписывается в этой теме, а потом мне говорит, что мы долго вопросы решаем....так вот после этого разногласия я так от себя и катаю и к общему знаменателю мы не пришли и не какой я не скамер.
Леша заворотный был доволен моей работой в отличие от Петра, который свою часть работы выполняет безобразно, договор кривой, отвечает раз в неделю, создает какие то дикие условия для отыгрыша мейка а в конечном итоге угрожает полицией.
Это только часть дистанции отыгранной в бекинге от Леши Заворотного, очень жалею тот день когда я решил пойти на этот псевдо курс, поломать свою игру и катать космические дистанции в 5к рук по которым мне скажут, что я не бью поляну и убьют веру в своей игре окончательно.
mdma13, По поводу дележки 50 на 50 и 20% в погашение мейка, в этом нет ничего сверъественного, уже давно все фонды так делают. А 70 на 30 дележка была отталкиваясь от моих результатов на большой достаточно дистанции, к сожалению базы сейчас всей нет.
BoggartYork, Тот самый момент, когда ты должен осознать, что фонд "ЕБАНЫЙ СЫР" на много лучше работал чем фонд покерабилити. В Ебаном сыре было 2 человека, Леша Заваротный и юный импульсиный молодой человек которому сложно формулировать свои мысли, но они вдвоем справлялись лучше, чем ты со всей своей командой помощников которые даже договор нормально составить не могут и проговорить все условия. У меня коммуникация в ебаном сыре была на уровне в компании space-x, ответы все были практически моментальными, да еще и с разбором моих раздач от топ рега Zavorotny, а у вас я кидал раздачи "тренерам" которые катают нл50 по 5к рук в месяц.
Фантастически смешная тема, как будучи игроком нл 25 можно подписать на свой курс игрока 200+ я не понимаю, единственное объяснение что боггарт владеет цыганским гипнозом.
Так-то игрок тоже потерпевший, попался на скам обучение 😆
Это вообще мощный рофл, получи профессиональные прогнозы курсов крипты!
За это время, после последнего поста, человек успел провести раза 3 стримы играя в буст на покер доме, но не нашел время зайти сюда и отписаться. Он конечно же придет и начнет расписывать что он переезжал и так далее, но на стримы всегда есть время, так в общем то и в бекинге было, поэтому такая ситуация и возникла. Ты Петр думаешь, что у тебя все расписано по часам (чтобы вы понимали, чтобы с ним пообщаться он меня записывал на конкретный день на определенное время, по типу с 15.40-16.00 разговор со мной)...но на самом деле у тебя очень много проблем в команде. Беды в бекинге у тебя не потому, что ребята у тебя какие то не талантливые, а потому что тренера у тебя, которым самим еще надо тренироваться, работать над игрой. Я скидывал раздачи их тренеру по 15-20 штук, он мне отписывался по одной двум и то не вразумительно что то мычал, просто понимал видимо, что вообще находится на другом уровне. Между нашими недопониманиями было окно, в котором я играл сотку от себя, а потом когда мы якобы нашли взаимопонимание, я отыграл им 100 часов как и писал выше, в самом начале отыгрыша я подзакатал чуток и скинул раздачи их "тренеру" ну и за одно график свой скинул с сотки чтобы он понимал, что я понимаю что делаю, после этого я ему больше раздачи не кидал )). График тоже скину ниже.
mdma13, где ты? как ты думаешь человек с такими результатами может играть в фонде 60 на 40 или нет? или все таки ему полагается 70 на 30 и это даже не самые сладкие условия? может просто дело в беккере который не справился с фин нагрузкой и не дал отыграть нормальную дистанцию мне на 200-400?
И еще вопрос тем, кто накидал мне в репу по типу "мошенник" "не иметь финансовых дел" вы всегда вешаете сходу ярлыки на людей? Кого я кинул? Я даже не напрашивался на этот бекинг...дело в беккере который не может бекать на данные лимиты в долгую, а не во мне. kagapov10 тебе особенный привет...не иметь финансовых дел...надеюсь на тебя люди также быстро будут вешать ярлыки как и ты вешаешь их на других людей.
Alpheratz, Ну пока из того что я прочитал, и как ты общался со своими беккерами, мой отзыв кажется адекватным. я дальше буду читать эту тему, и если мне покажется что твои беккеры в ответ ничего не могут сказать внятного, я конечно же свой отзыв поменяю или просто уберу.
kagapov10, Да можешь оставить свой отзыв. Ты же не можешь чуть чуть мозг включить и посмотреть что допустим Леша Заворотный написал, что у нас с ним все четко было и что он плюсанул от сотрудничества и что со мной можно вести финансовые дела. В принципе от такого как ты такой отзыв ни на что не влияет, так что все равно.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Привет!
Ищем арбитра для решения спора между школой PokerAbility (бэккером) и игроком школы – Александром Polar1z1ng
На данный момент финансовых претензий к игроку нет, поэтому просьба статус «Арбитраж» не выставлять.
Хотели вызвать арбитра в ноябре 2024 года, но в итоге договорились сами. Суть первого спора, который привел к текущему под Спойлером:
Первый спор в ноябре возник из-за того, что не прописали в договоре некоторые пункты и поэтому каждый трактует смысл договора в свою пользу.
Суть спора – в нашем договоре не было указано, что игрок НЕ может играть от себя / других бэккеров будучи на фулл бэккинге от нас в румах в которых мы его бэккали и любых других.
Игрок считает, что он может играть от себя, мы считаем, что не может.
История бэккинга:
1. Бэккнули игрока в кэш покер на NL200-NL400 на Айпокере вместе с обучением солверным эксплойтам в группе «Ресерчей» в начале лета. Обучение шло бонусом, основным желанием был бэккинг на лимитах NL200-NL400 в евро-румах.
2. Договорились делить профит 70% / 30% в пользу ученика с нашим полным бэккингом.
3. По просьбе ученика вместо ежемесячного разделения профита сделали сеты по 2 недели с разделением профита по их итогам. Если сет отыгран в минус – мейк переносится на следующий период.
4. Бэккинг заключен на 3 месяца, если игрок заканчивает в мейке, то продолжает пока не отмажет.
5. Обычно мы устанавливаем фулл бэккинг на конкретную дистанцию в месяц а-ля 40к-50к рук для евро-румов, что дает полную загрузку игрока, которую он не может совмещать с игрой еще где-либо.
В этом случае игрок попросил не выставлять норм по дистанции за месяц, т.к. хочет лучше селектить, а не гнаться за количеством рук.
В итоге прописали в договоре минимальную почасовку 100+ часов в месяц на игру, чтобы еще оставалось время на обучение. По желанию можно играть больше, если получается совмещать с обучением.
6. Игрок предложил подключить еще второй рум для дозагрузки – PokerKing, а затем Chico. Но при этом просил разделить Айпокер (РедСтар) и второй рум PokerKing/Chico по результатам, т.е. мы считаем не общий профит по всем румам, а раздельно.
Если игрок плюсанул Айпокер за 2 недели – мы пилим профит, но если при этом он минусанул PokerKing/Chico, то там образуется мейкап и наоборот. Игрок попросил делать так, т.к. было непростое финансовое положение, ему надо было снизить диспу и доставать деньги ежемесячно.
Мы согласились и при этом указали, что если игра будет минусовой на PokerKing/Chico и решим там остановить игру, то сумма мейка будет общей и игрок будет отмазывать ее на Айпокере или в другом руме.
7. Игрок попал летом в стрик и минусанул -$10 000 – большую часть на Chico и PokerKing и меньшую на Айпокере.
8. Обсудили в августе ситуацию с игроком, и я предложил – заморозить мейкап и спустится на NL100-NL200 Айпокера дабы снизить давление денег + вернуть уверенность в игре, да и у нас уже банкролл на бэккинг сильно просел и нам было бы сложно выдержать еще один такой месяц.
Игрок согласился и дела пошли в гору с середины августа. Первые 1 или 2 сета - мейк был полностью заморожен, и мы просто пилили 70% / 30% профит в пользу игрока.
Потом я предложил часть профита пускать в погашение мейка. Обычно мы пускаем 30%-50% на погашение мейка, но игрок сильно настаивал максимум на 20% из-за сложного финансового состояния, и мы пошли на встречу.
На конец ноября, когда возник спор, финансовые результаты были следующими:
$10.6к – общий мейкап игрока с учетом его погашений в 20% от профита после заморозки мейка
$10.9к – выплачено профитом игроку в счет его 70% доли после заморозки мейка
$4.6к – выплачено профитом нам (бэккеру) в счет 30% доли после заморозки мейка
Общий профит игрока за всю дистанцию – $17.5к, но при этом большой мейк в 10.6к в начале дистанции из-за которого мы как бэккеры в минусе.
9. В начале ноября – 8 числа, игрок вывел наши деньги с Айпокера и попросил закинуть на GGClub, объясним это тем, что на Айпокере стало мало игры.
Я этому немного удивился, т.к. игрок уже пробовал игру на GGClub до этого месяца 2 назад и залил там $1000 за день, был недоволен софтом и зарекся играть. Тот минус он отмазал игрой на Айпокере. Я был занят переездом в другую страну, поэтому не стал разбираться и одобрил игру. Куратор выдал деньги на GGClub, ежедневные отчеты игрок не заполнял сразу. Поэтому мы к середине месяца увидели, что он минусанул $1500 там.
Мы стопнули игру, т.к. при -5БИ останавливаем игру и предложили вернуться на Айпокер + подключить Чико, т.к. поляна приложений GGClub сильно отличается от евро-румов.
10. Игрок написал мне 22 ноября и сказал, что он расчехлил свою подушку безопасности и поговорил с другом удачно апнувшемся на битке, который готов выдать ему денег в займ без %-тов. Поэтому он предложил играть без замороженного мейкапа, чтобы быстрее его отдать, но только на Чико.
Для меня это было непонятно, т.к. мы давали фулл бэккинг на Айпокер с доп. румам, а игрок хочет отключить Айпокер и катать его от себя или на деньги другого бэккера. На тот момент не понимал участия друга в игре.
11. В переписках к какому-то решению не пришли. Игрок указывал на то, что в договоре нет запрета на игру от себя и он всегда считал, что может играть от себя в любом руме допкой. Я был с этим не согласен, т.к. мы давали фулл бэккинг на Айпокер + другие румы и игрок в мейке не может в одностороннем порядке решать, что отключает наиболее плюсовый рум.
Также осталось невыясненным на тот момент – игрок уже гриндит на свои на Айпокере после вывода наших средств или нет.
Поэтому решились созвониться, прояснить все моменты и найти решение. Если решение вдвоем найти не получится, то позвать арбитра для решения спорной ситуации.
12. На созвоне прояснились следующие моменты, со слов игрока:
- денег у друга он еще не брал и играет на свои из подушки,
- хочет играть на свои на Айпокере днем лимиты NL20-NL50, а не рабочие NL100-NL200, т.к. днем игры на рабочих нет, а на этих он может наживать без диспы и ему это сейчас важно, т.к. сложная финансовая ситуация,
- играть на свои деньги начал после вывода наших средств с Айпокера, в известность нас про это не поставил, т.к. был уверен, что нельзя играть на деньги другого бэккера, а на свои можно.
- мейкап не отрицает, хочет его отмазать быстрее, но с ночной игрой на NL100-NL200 только на Чико с разморозкой мейка.
Я предложил игроку несколько вариантов:
- друг (новый бэккер) закрывает мейкап со скидкой полностью или частично гасит раз в месяц, и мы завершаем сотрудничество. Игроку не подошел вариант.
- игрок вносит деньги от себя / друга, мы выводим свои деньги с его аккаунтов в румах. Он играет уже на свои, но просто гасит 30% от профита во всех румах существующий мейкап. Тоже не подошел вариант.
- игрок гриндит 100 часов в месяц от нас Айпокер + Чико/ВПН (опционально) и этими деньгами покрывает мейк, а затем играет на свои. Мне этот вариант самому не особенно нравился, игрок тоже не согласился.
Единственный вариант, который хоть как-то подходил игроку:
- он играет днем на NL25-NL50 с заходами на NL100 под фиша,
- вечером в прайм-тайм играет от нас NL100-NL200 Айпокер и + если мало экшена подключает NL100-NL200 Чико. Весь профит пускает в погашение мейка, чтобы быстрее его закрыть.
Меня такой вариант устраивал, но игрока не полностью. Он аргументировал это тем, что будет сложно считать профит, рейкбек, разделять наши и его деньги.
Варианты как это решить у меня были, но игрок сказал, что лучше позвать арбитра и решить спор так. Но в итоге все-таки договорились сами, заключили следующее соглашение (см. ниже) и арбитраж создавать не стали.
В результате первого спора пришли к соглашению, которое подходило и нам и игроку. См. спойлер:
Пояснение к договору для предотвращения спорных ситуаций с Александром «Polarizing».
Опишу нашу ситуацию, чтобы прояснить на чем в итоге договорились, какие были позиции и из-за чего возник спор, чтобы в дальнейшем спор не возник, а если и возник, то могли быстро решить сами или через арбитра.
1. Основное разногласие было в том, что не прописали в договоре – может или нет игрок гриндить на свои деньги или другого бэккера в румах где мы его бэккнули или любых других.
Я считаю, что при полном бэккинге это невозможно и это понятно.
Ты считаешь, что от другого бэккера нельзя, но от себя можно и это не противоречит договору.
Моя позиция была – гриндишь от нас фулл тайм Айпокер куда мы тебя бэккали + опционально другие румы и другое свое время НЕ пускаешь на игру от себя в других румах пока не отыгран мейк.
Твоя позиция была – ты сам можешь решать в каком руме ты будешь играть от себя, а в каком от нас и поэтому хотел играть Айпокер от себя, а Чико или другие румы от нас.
В итоге сошлись на компромиссном варианте без привлечения арбитра:
1. Ты играешь от нас уже не фулл тайм, а 100 часов в месяц.
2. Днем ты играешь Айпокер на своем аккаунте на Редстаре NL20-NL50 и NL100 шотами.
3. В прайм-тайм – вечер и ночь ты играешь Айпокер играешь от нас ЧемпионПокер NL100-NL200.
Если игры будет мало – подключаешь NL50. Либо мы можем подключить Чико на NL100-NL200. С Чико пока вопросы, т.к. из-за больших мейков у нас почти не осталось оборотки. Но если будет необходимость и возможность – подключим.
4. Весь профит от игры идет в погашение мейка, чтобы быстрее его закрыть и завершить сотрудничество.
5. Ты не совмещаешь игру от нас со своей собственной игрой в других румах от себя / кого-то еще. Днем играешь от себя Айпокер, вечером наигрываешь не менее 100 часов за месяц от нас – Айпокер и другие румы.
6. Мы придерживаемся общих принципов договора по бэккингу описанного выше и того, что мы обсуждали устно.
Важные пункты:
- ты обязуешься ежедневно заполнять результаты по игре в кабинете, чтобы не возникало ситуаций, когда несколько дней подряд нет результатов по кассе, а потом оказывается минус или плюс. В случае нарушения – штраф, как и для других игроков на бэккинге = 50bb лимита.
Мы это с тобой обсуждали устно и это есть в стандартном договоре, но последнее время стало регулярно проседать.
- в случае просадке на 5БИ ($500) – ты стопаешь игру и присылаешь раздачи тренеру для разбора. Продолжаешь после экспресс разбора. Также обсуждали и есть в договоре.
- у тебя нет обязательств выполнять домашку и следовать обучающей программе по «Ресерч» модулю или любому другому, как у других учеников. Но при этом мы опционально можем добавить разбор раздач, разбор твоей игры тренером или какую-то иную работу над игрой, но не более 2 часов в день.
7. Любые действия / вопросы, не описанные в договоре, обсуждаются совместно, а не делаются на усмотрение одной из сторон. В дальнейшем, чтобы не возникало ситуаций: «это не описано в договоре, поэтому я сделал так, а вас поставил в известность потом».
Если в чем-то сомневаешься или мы это не обсудили – напиши мне, а потом уже решим, а не делай сразу. Я не хочу, чтобы повторилась ситуация, когда ты вывел наш банкролл с Айпокера, депнул свой, отыграл 2 недели и только потом это выяснилось.
Все спорные вопросы мы уладили. У меня никаких обид или недоговоренностей не осталось. Можно продолжать работать!
Мы хотели разделить кассы, чтобы игрок от нас играл на ЧемпионПокере, а на свои на РедСтаре. Но ввиду некоторых сложностей это оказалось невозможно и в ответ на мою итоговую версию договора с вопросом все ли подходит, игрок ответил:
…
Поэтому решил, что отыграю от вас 100 часов, потом от себя отыграю 100 часов на ред старе и так потихоньку отобью мейк.
Я решил, что игроку всё подходит, но просто он будет играть на РедСтаре, а не Чемпионе на обсужденных условиях выше.
Как выяснилось позднее - игрок этим ответом подразумевал, что будет играть 100 часов на РедСтаре от нас, потом следующие 100 часов от себя вместо того чтобы играть днем от себя и в прайм-тайм 100 часов в месяц от нас.
Это и стало причиной данного спора и создания топа.
В результате ученик продолжил игру с 17 декабря и отыграл 46 часов. Затем в январе сыграл еще 54 часа и прекратил игру 19 января деньги + у него был отпуск в январе, и мы вывели у него наши деньги.
Когда собирались депнуть назад в начале феврале – игрок удивился, т.к. он думал, что он будет играть 100 часов в прайм-тайм от нас, а следующие 100 часов в прайм-тайм от себя без привязки к конкретному месяцу.
Со слов игрока – он итоговую версию договора не читал и подумал, что мы договорились в формате «100 часов играю от вас РедСтар, а потом 100 часов от себя», т.к. я написал в ответ на его сообщение что «ок, играй на РедСтаре».
Я же составлял договор так, что он минимум отыграет 100 часов в месяц в прайм-тайм от нас, а только потом уже можем играть от себя. Днем может играть сколько угодно от себя и в любых румах. Я решил, что это подходит игроку только он будет это делать на РедСтаре, а не Чемпионе.
Игрок не присылал нам учет «часов от себя» и мы сами не вели подобный учет, т.к. я предполагал, что мы двигаемся по договору: «100 часов в месяц в прайм-тайм от нас, днем игра от себя. После 100 часов в месяц можно играть от себя».
В декабре-январе игрок параллельно с игрой от нас на Айпокере, а затем от себя также играл другие покер-румы от себя в свободное время (ПокерДом, возможно еще что-то).
В результате в начале феврале возник новый спор:
- игрок посчитал что мы договорились на «100 часов Айпокер от нас и потом 100 часов от себя», а от себя он тогда еще 100 часов не отыграл на Айпокере после нас,
- я посчитал, что мы работаем на условиях «100 часов в месяц в прайм-тайм Айпокер от нас + днем может от себя играть + после отыгрыша 100 в месяц может и в прайм от себя».
На текущий момент:
$8800 – мейк игрока,
$10900 – выплачено профитом игроку в счет его 70% доли после заморозки мейка
$4600 – выплачено профитом нам (бэккеру) в счет 30% доли после заморозки мейка
С момента возникновения первой спорной ситуации в 10-тых числах ноября игрок сыграл 100 часов до текущего момента – 21 февраля. Остальное время играл от себя на Айпокере и в других румах (ПокерДом и др.)
Предлагаю арбитром Leo_Manowar - я с ним не знаком, общих дел не имел, и Поларайзинг тоже. Игрок на данного арбитра согласен. Если Лео согласен, то готов выслать ему в личку наш договор, переписки, запись нашего разговора.
Моя позиция – игрок гриндит не менее 100 часов в месяц в прайм-тайм на NL100-NL200 Айпокер от нас, днем можно играть от себя, также после 100 часов может играть от себя и в прайм-тайм. Когда игрок отмажет хотя бы половину мейка, готовы его бекать на NL200-NL400.
Позиция игрока – играть 100 часов в прайм-тайм от нас на Айпокере, а затем 100 часов от себя не будучи привязанным к конкретному месяцу. Либо играть на NL200-NL400 Чико/ВПН от нас в прайм-тайм.
Альтернативные варианты, которые подходили мне, но не подходили игроку:
- выкуп мейка со скидкой другом игрока полностью или в рассрочку,
- игрок гриндит на свои и возвращает 30% в погашение своего мейка,
- игрок переходит в другую школу на лимиты NL400-NL500, чтобы быстрее отмазать мейк + обучение от регов выше + возможность бэккинга на NL1000. Я проработал этот вариант, т.к. у игрока был такой запрос и договорился с одной школой, но игроку не подошло, что у него после отмазки мейка будет еще обязательство откатать 100к раздач на бэккинге 55%/45% в пользу игрока, а он не согласен играть меньше чем на 70% / 30% в его пользу.
Вопрос к арбитру:
1. С учетом наших договоренностей - какое решение будет справедливым, чтобы игрок быстрее рассчитался с мейком и при этом мог играть на свои деньги, чтобы мог зарабатывать, а не только отыгрывать мейк?