ЕАПТ приключения: мак и воля всевышнего флора

Привет, ребята! Хотелось бы узнать ваше мнение по спорной ситуации, которая произошла на EAPT в мейн-ивенте. Подобное случалось и на других сериях, но на этот раз особенно запомнилось.

Раздача была такая: UTG рейзит 2.3BB, UTG1 колл, HJ колл, я на баттоне решаю "украсть" олл-ин на 15 BB (да-да, как всегда ставлю и вылетаю в таких случаях 🤣). UTG фолдит, UTG1 объявляет олл-ин. Мы ждём решение от HJ, а UTG1 тем временем встаёт из-за стола и уходит к сцене. Возвращается, а HJ всё ещё думает. UTG1 закрывает глаза и, кажется, уже молится, чтобы HJ выкинул карты. Я наконец уговариваю HJ сделать пас, UTG1 радостно кричит "Ура!" и выбрасывает свои карты в мак, совершенно забыв обо мне.

Его карты касаются маковых примерно на 60%. В этот момент дилер спрашивает: "Вы что делаете?" Игрок пытается вернуть карты из мака, теперь они касаются маковых только на 20%. Флора Сергея позвали. Игрок указывает на свои карты, мол, вот они. Дилер объясняет, как всё было. Следует разговор:

Флор: "Дилер, это карты игрока?"

Дилер: "Игрок выбросил карты, я не могу точно сказать, его ли это карты."

Флор: "Вы можете сказать 'да' или 'нет'?"

Дилер: "Могу сказать, что это две крайние карты, но конкретно его ли, не могу."

После этих слов флор моментально переворачивает карты, даже не спрашивая игрока, что у него было, и просит дилера открыть доску.

Справедливости ради, возможно, у него и были 88, но аналогичные ситуации со мной происходили на других сериях, и дважды мои карты уходили в мак, а я терял свои фишки. И на RPT было, и на WSOP. Как говорится, за нечаянно бьют отчаянно...

Кто-нибудь знает конкретные правила в таких случаях? Флор мне объяснил, что если карты касаются мака хотя бы миллиметром, и есть возможность отделить их, то турнирный директор имеет право принять решение. В этот раз он решил открыть карты.

Получается, что флор может своим же частым игрокам идти на поблажки, если решение в итоге за ним. Я всегда знал, что если коснулись карт мака, то конец! Разве не так?

Месяцем раньше, там же, в такой же ситуации дилер даже не звал флора, а просто закопал карты, коснувшиеся тех что в маке.

Абсолютно поддерживаю, карты в мак. Последнее время Сергей Петин на себя берет слишком много. 

Так же хочу добавить, что если игрок находится в ол Ине , он не имеет права встать и уйти со стола, в противном случае, карты в мак и это уже безвозвратно.

играйте там, где есть правила

Так решение должно приниматься в пользу кляузы или в пользу справедливости?

VasyavasyA @ 17.09.24 

Так же хочу добавить, что если игрок находится в ол Ине , он не имеет права встать и уйти со стола, в противном случае, карты в мак и это уже безвозвратно.

Правила БФСП:

6.4.3. Если игрок во время игры отсутствует за столом, то сданные ему карты забираются дилером в пас, даже если этот игрок сделал ставку. Исключение – если эта ставка является олл-ин. Однако, игроки должны оставаться за столом пока не закончиться процесс шоудауна (в том числе в олл-ине). Уход со стола является объектом пенальти.

 Athlet666, если дилер карты не замешал, и игрок в аллынне-  дилер их должен открыть.  

Так же это работает в случае если два игрока выставились в АИ, игрок 1 проиграл игроку 2, и игрок 1 решил просто выкинуть карты в пас, дилер должен все равно открыть карты обоих игроков(это только в мтт, в кеше можно не показывать).

kagapov10 @ 18.09.24 

 Athlet666, если дилер карты не замешал, и игрок в аллынне-  дилер их должен открыть.  

Так же это работает в случае если два игрока выставились в АИ, игрок 1 проиграл игроку 2, и игрок 1 решил просто выкинуть карты в пас, дилер должен все равно открыть карты обоих игроков(это только в мтт, в кеше можно не показывать).

Тут ситуация другая, игрок выбросил карты на префлопе еще до открытия борда и ТС интересуется, считаются ли мертвыми карты его оппонента, после такого мува

если мака коснулись, то нельзя восстановить руку, если карты просто побывали за пределами бокса, руку не считают мертвой.

А вообще это просто неуважение, себя так вести за столом, ладно в кеше такое может быть, но  в турнирах должно быть максимально все строго.

 almagro, Не согласен. я выше написал как это работает, если игрок пошел АИ и скинул карты в «мак», то дилер открывает их всё равно. единственный критерий который не позволяет этого сделать - если дилер начал замешивать карты игрока, ну либо сам игрок каким-то образом замешал карты с другими макнутыми.

Есть альтернативное решение, до переворачивания карт попросить игрока озвучить их, если не совпадает - рука мертвая. Нюанс только в том, что обычно у карманок и разномастных рук люди масти не запоминают)

Drawzee @ 18.09.24 

Есть альтернативное решение, до переворачивания карт попросить игрока озвучить их, если не совпадает - рука мертвая. Нюанс только в том, что обычно у карманок и разномастных рук люди масти не запоминают)

Дело в том, что флор даже и не спросил его карт. 

А со мной была такая же ситуация, я поставил олин с АК с малого блайнда, думал играю только против большого. Оказывается до меня был рейз на боксе N9, которого я не видел и скинул карты в мак. Меня спросили конкретные масти, я их естественно не помнил, следовательно фишки отдали боксу N9.

Athlet666 @ 17.09.24 

Привет, ребята! Хотелось бы узнать ваше мнение по спорной ситуации, которая произошла на EAPT в мейн-ивенте. Подобное случалось и на других сериях, но на этот раз особенно запомнилось.

Раздача была такая: UTG рейзит 2.3BB, UTG1 колл, HJ колл, я на баттоне решаю "украсть" олл-ин на 15 BB (да-да, как всегда ставлю и вылетаю в таких случаях 🤣). UTG фолдит, UTG1 объявляет олл-ин. Мы ждём решение от HJ, а UTG1 тем временем встаёт из-за стола и уходит к сцене. Возвращается, а HJ всё ещё думает. UTG1 закрывает глаза и, кажется, уже молится, чтобы HJ выкинул карты. Я наконец уговариваю HJ сделать пас, UTG1 радостно кричит "Ура!" и выбрасывает свои карты в мак, совершенно забыв обо мне.

Его карты касаются маковых примерно на 60%. В этот момент дилер спрашивает: "Вы что делаете?" Игрок пытается вернуть карты из мака, теперь они касаются маковых только на 20%. Флора Сергея позвали. Игрок указывает на свои карты, мол, вот они. Дилер объясняет, как всё было. Следует разговор:

Флор: "Дилер, это карты игрока?"

Дилер: "Игрок выбросил карты, я не могу точно сказать, его ли это карты."

Флор: "Вы можете сказать 'да' или 'нет'?"

Дилер: "Могу сказать, что это две крайние карты, но конкретно его ли, не могу."

После этих слов флор моментально переворачивает карты, даже не спрашивая игрока, что у него было, и просит дилера открыть доску.

Справедливости ради, возможно, у него и были 88, но аналогичные ситуации со мной происходили на других сериях, и дважды мои карты уходили в мак, а я терял свои фишки. И на RPT было, и на WSOP. Как говорится, за нечаянно бьют отчаянно...

Кто-нибудь знает конкретные правила в таких случаях? Флор мне объяснил, что если карты касаются мака хотя бы миллиметром, и есть возможность отделить их, то турнирный директор имеет право принять решение. В этот раз он решил открыть карты.

Получается, что флор может своим же частым игрокам идти на поблажки, если решение в итоге за ним. Я всегда знал, что если коснулись карт мака, то конец! Разве не так?

  Доброго дня!

  Игрок практически на 85% описал ситуацию верно.

  Игра была на стадии «префлоп» торгов. Когда меня позвали к столу, игрок, который по ошибке пытался сдвинуть свои карты в «Мак», держал их рукой и они касались карт отбоя только самым уголком карт (никак не 20%).

Я спросил: «Это карты игрока?»

Дилер: «Это две крайние карты»

Я: «Это его карты или нет?»

Дилер пожал плечами.

  Во время этого диалога, игрок, который пытался подвинуть карты в «мак» (а он сидел на 9ом боксе, оппонент на противоположном конце стола), говорит: «Это мои карты, я их сдвинул, но даже руку не убирал с них».

  Но самое главное, что не заметил игрок, который и написал этот пост, да в принципе и 95% всех игроков не замечают этого, что дилер рукой держал карты «Мака». За столом был профессиональный дилер с большим опытом работы. Так вот практически первое, чему учат всех дилеров – это защищать флот и карты «мака» и это доводится со временем до автоматизма, закрыть карты, когда к ним тянется игрок. Забрать карты из-под руки дилера практически невозможно, если, конечно, силой это не делать.

 Я прекрасно понимаю, что автор пытался поймать шанс, чтобы забрали карты второго игрока и он без боя забрал банк, но исходя из всей вышеописанной информации, а также руководствуясь правилом №1, Турнирных правил Ассоциации Турнирных Директоров: «Менеджеры покерных клубов/турниров должны рассматривать интересы игры и справедливости как высший приоритет в процессе принятия решений. В определенных нестандартных случаях, в интересах справедливости, могут приниматься разумные решения, противоречащие техническим правилам.», я принял решение открыть карты и продолжить раздачу, так как карты были четко отделимы.

YPCOH @ 18.09.24 

  Доброго дня!

  Игрок практически на 85% описал ситуацию верно.

  Игра была на стадии «префлоп» торгов. Когда меня позвали к столу, игрок, который по ошибке пытался сдвинуть свои карты в «Мак», держал их рукой и они касались карт отбоя только самым уголком карт (никак не 20%).

Я спросил: «Это карты игрока?»

Дилер: «Это две крайние карты»

Я: «Это его карты или нет?»

Дилер пожал плечами.

  Во время этого диалога, игрок, который пытался подвинуть карты в «мак» (а он сидел на 9ом боксе, оппонент на противоположном конце стола), говорит: «Это мои карты, я их сдвинул, но даже руку не убирал с них».

  Но самое главное, что не заметил игрок, который и написал этот пост, да в принципе и 95% всех игроков не замечают этого, что дилер рукой держал карты «Мака». За столом был профессиональный дилер с большим опытом работы. Так вот практически первое, чему учат всех дилеров – это защищать флот и карты «мака» и это доводится со временем до автоматизма, закрыть карты, когда к ним тянется игрок. Забрать карты из-под руки дилера практически невозможно, если, конечно, силой это не делать.

 Я прекрасно понимаю, что автор пытался поймать шанс, чтобы забрали карты второго игрока и он без боя забрал банк, но исходя из всей вышеописанной информации, а также руководствуясь правилом №1, Турнирных правил Ассоциации Турнирных Директоров: «Менеджеры покерных клубов/турниров должны рассматривать интересы игры и справедливости как высший приоритет в процессе принятия решений. В определенных нестандартных случаях, в интересах справедливости, могут приниматься разумные решения, противоречащие техническим правилам.», я принял решение открыть карты и продолжить раздачу, так как карты были четко отделимы.

Добрый день, Сергей!

Я полностью уважаю ваше решение и понимаю, что турнирные директоры иногда должны принимать непростые решения в интересах справедливости игры. Однако хотел бы прояснить несколько моментов, которые меня смутили.

Вы сказали, что игрок "по ошибке пытался сдвинуть свои карты в мак, и они касались карт отбоя только уголком". Но ситуация была не такой, как я это видел. Мы позвали вас к столу именно потому, что его карты уже были в маке, а не потому что он только намеревался положить их туда. Карты уже больше чем наполовину находились в маке, а мои карты в это время уже были открыты. Когда вы подошли к столу, игрок начал тянуть свои карты из мака и уже касался их.

Меня удивляет, почему вы не спросили его, какие карты у него были, до того как приняли решение, и почему не предложили проверить камеры, когда дилер не смог дать четкого ответа? В таких спорных ситуациях использование видеоматериалов могло бы внести ясность и предотвратить дальнейшие споры.

Также, когда мы говорили в казино, вы сначала сказали, что дилер ответила: "Да, это его карты", поэтому было принято решение открыть доску. Когда я на месте вам сказал, что такого не было, вы стали говорить, что решение принимает флор в любой спорной ситуации. Сейчас вы говорите, что дилер просто пожал плечами. Это ключевой момент, когда вы меняли свои слова, и теперь не понимаю, на основании чего было решено считать, что карты принадлежат игроку.

И ещё, почему вы утверждаете, что я якобы пытался "поймать шанс"? Ситуация выглядит так, что именно вы достаете карты из мака, не спрашиваете игрока о его картах и масти, не проверяете камеры, и обвиняете меня в том, что я хочу выиграть банк "задешево". Я не ловлю шанс, я хочу сыграть по правилам. Где здесь справедливость?

Хотелось бы понять, есть ли четкий протокол в подобных ситуациях и на основании каких критериев принимаются такие решения? Получается, что правила могут быть изменены "разумным решением", и в этом случае сложно понять, где проходит граница между правилами и исключением.

 YPCOH, 

Какое интересное и удобное у вас правило N1))

Бери и как хочешь интерпретируй! По моему это правило и есть большое противоречие со справедливостью, потому что там используются довольно размытые понятия, каторые позволяют турнирным директорам делать как им угодно.

Давайте хотя бы рассмотрим конкретный этот случай. Вот это ваше решение было справедливым? Фактически вы просто вернули карты с мака, лишь обосновывая ваше решение тем, где были руки дилера. Т.е. в теории вы можете делать все что угодно вам и ссылаться на правило номера один, где ясно говорится, что можно принимать "разумные" решения, противоречащие техническим правилам, а если правила могут быть нарушены, то о какой справедливости тут может идти речь?

И у меня есть ещё вопрос, раз тут вы ссылаетесь на правило номер 1, можно считать что конкретно в этом случае вы приняли решение, противоречащее техническим правилам?

 Athlet666, такой вопрос. Лично ты, положа руку на сердце, как считаешь, карты которые достали, это были карты того игрока? Или персонал ошибся и из мака достали не те карты?

 Nameless00, Честно говоря, я не могу утверждать со 100% уверенностью, что это были не его карты, ведь я не видел их до того, как они попали в мак. Возможно и его карты были. Но сам факт того, что карты уже были в маке, должен был закрыть вопрос — по правилам такие карты считаются мертвыми. Поэтому вопрос для меня не в том, его это карты или нет, а в том, что когда карты попадают в мак, их не должны возвращать, чтобы избежать подобных сомнений и спорных ситуаций.

Athlet666 @ 19.09.24 

Поэтому вопрос для меня не в том, его это карты или нет,

В смысле? Если бы было стопроцентно известно что это именно его карты, какой исход бы ты считал правильным и справедливым?

А если тот, кто макнул карты, просто хотел передать свои 18 блайндов ТСу для укрепления его стека в турике?) флор исходит и из этого предположения тоже. 

Ясен пень, что данный случай - не оно, но в том числе и поэтому в турнирах карты всех игроков, озвучивших в раздаче олл-ин, открываются, даже путем доставания из мака, если только это не совсем безнадёжно. 

Почему-то игроки предпочитают рассматривать ситуацию только со стороны их выгоды... Тут вообще в итоговом решении криминала не видно. Наказание игрока, отходившего от стола и макнувшего свои карты - вопрос совершенно другой и решающийся после завершения раздачи.