конец эры покера?

Немного пофлудю, с вашего раззрешения.

Я в покер играю с 2006 года. Немного, но и не мало. И вот что я вижу:

Раньше (до исторического материализма) в покер играть не умел никто. Было 10000 игроков, которые радостно кричали "дама будет, сердцем чую, и шли в оллин на ТД". Но по теории, 95% идиоты, а 5% не совсем. И эти 5% научились играть в покер. И тут же раздели оставшихся 95.
Не совсем идиоты решили, что жизнь удалась, и пошли в народ заманивать байками, как у них вчера был рупь, а на покере легко заработать мильен (как мы видим, это правда).
Пришло еще 10000 народу, которых первых 5% быстренько раздели. Но среди этих, пришедших - в свою очередь нашлось 5% толковых людей, которые смотря на старых 5%, тоже выучились играть в покер. Но тут пришла новая 10000 народу, и 10% старых (5+5) начали раздевать вновьприбывших. Надо ли говорить, что регуляров стало 15%. Но жить все равно можно, и очень здорово.
Но народ все приходил и приходил, фиши разорялись, 5% прибывших становились регами и оставались, прошли годы, и сложилась нынешняя ситуация.
100000 регуляров ждут 10000 пополнения новеньких. Хлеб, конечно, но уже без масла. И чем дальше - тем дальше.

Т.е. открытая первыми регами 95% неэффективность жизни себя исчерпала. Реги пишут воды, книжки, занимаются тренингом. Неэффективность исчезает на глазах с катастрофической скоростью, и от нее осталось совсем немного.
А будет еще хуже... И скоро прибыльность игрока в покер сравнится с прибыльностью бухгалтера или кондитера, т.е. профессии, существующей сотни лет.

Но зарабатывать тысячи процентов годовых (а хочется) можно только на неэффективном рынке. Фондовый рынок в РФ, кстати, прошел похожий путь. То, что 10 лет назад было "раздачей денег", сегодня превратилось в тяжелый труд и борьбу за доли процента.

Но жизнь неэффективна в своей сути (на этом вся термодинамика стоит). Поэтому в бурлении людей постоянно возникают новые очаги неэффективности, туда бросаются толпы и со временем неэффективность исчезает.

Так вот, вопрос: куда податься? Где, на Ваш взгляд, новый растущий очаг неэффективности?

ПС. А покер я все равно люблю, хотя доход от моего бизнеса не сравнится с теми доходами, которые я бы имел от покера.

В малоизученные игры как вариант.

Фондовый рынок это немного другая сущность, он постоянно меняется, там неэффективности появляются, исчезают и снова появляются. Ну а покер статичен из за набора правил, поэтому таки да, чем дальше в лес, тем злее партизаны.

Как насчет того, что не все из этих групп по 5% достойны друг друга? Перегрызутся все - но в итоге самые пертые сильные продолжат наживать, хоть и с бОльшим трудом.

Squirrel @ 25.11.2010
Как насчет того, что не все из этих групп по 5% достойны друг друга? Перегрызутся все - но в итоге самые пертые сильные продолжат наживать, хоть и с бОльшим трудом.

Откуда деньги-то у них возьмутся? У тех, кто не достоин выигрывать и начнет проигрывать? Ну зальют банкроллы, продадут кое-что из имущества, влезут в долги под старое доброе имя. И все, аля-улю, финита ля комедия.
Деньги в покер приходят от тех, кто их зарабатывает в других местах. Без массовости этой братии, коллапс наступит очень быстро. Насколько он близок, сложно сказать. Я думаю, что скорость уплотнения верхних рядов регуляров сейчас сильно замедлилась. Не думаю, что можно экстраполировать ситуацию. Если 5 лет назад была халява, а сейчас нет, это не значит через 2-3 года наступит полный аллес.
Поживем, увидим...
Что касается чисто онлайна, то тут разделение общего пространства на отдельные резервации по странам представляют бОльшую опасность, имхо...

А деньги будут все оттуда же - депозитеры никуда не денутся, достаточно глянуть на то, что большинство румов делает неплохой прирост из года в год (считаем после бана американцев офк). Насчет второго абзаца полностью согласен.

Деньги то прибывают с не меньшей скоростью. Рекламы прибавилось и популярность общая. Но если входящий поток денег поделить на всех его пильщиков, то пильщиков больно много стало. + рейк никуда не делся.

Но смотреть надо не в прошлое, а в будущее. Т.е. искать новую неэффективность.

Не всё так плохо.

За 3 года в оффе мало что поменялось.

А если удалиться от Москвы (например Томск(, то разница не большая. А в Алма-Ате ещё всё хуже. Хуже-в смысле уровень игроков. Условия-просто шикарные. Тоже самое, как минимум могу сказать про Ереван.

Никакой прям супер тенденции я не увидел. Есть рост-да. Но он безумно мизерный

В оффе, кстати, тоже сильно поменялось. В Москве.
Правда по другим причинам, юридическим.
Раньше я ходил в Корону. У них там не ресторан, а сказка была. Концерты.... Казино с рулеткой, в которое со всей России съезжались торговцы фруктами, прокуроры и бандюганы. Охрана, однако. Официантки...

А что теперь? Чердаки и подвалы, чай и ящик бесплатной водки. Вентиляции нет.
Игра сильнее сильно не стала, Вы правы. Но если раньше за столом ФР сидело 2-3 интернетчика - сейчас 4-5..
Жить можно, но процессы те же...

2outz, если твой вопрос: Где, на Ваш взгляд, новый растущий очаг неэффективности? относится только к покеру, то Mad-Revolver дал пожалуй единственно правильный ответ: малоизученные игры
...и я с тобой полностью согласен в утверждении, что: Но смотреть надо не в прошлое, а в будущее., и если ты прочитаешь мои немногочисленные посты на форуме, то ты поймёшь, где лично я вижу будущее и где вскоре будет то, что ты ищешь.

Ну, я рад что ты со мной солидарен но я не имел в виду оклахому :)

Я считаю, что не только малоизученные игры, но и смешанные игры. В оффлаине тот же самый диллер чойс.

лол!!!

Kazyulka, боюсь термин "малоизученные игры" никак не относится к твоим задумкам. А вот дро игры, а также некоторые лимитные - наоборот имеют большой потенциал в развитие. И это не говоря еще про омаху, за которой будущее, имхо.

А вот кстати говорить:

где лично я вижу будущее и где вскоре будет то, что ты ищешь.

Как минимум самонадеянно и неразумно.

Squirrel @ 26.11.2010
Kazyulka, боюсь термин "малоизученные игры" никак не относится к твоим задумкам. А вот дро игры, а также некоторые лимитные - наоборот имеют большой потенциал в развитие. И это не говоря еще про омаху, за которой будущее, имхо.

А вот кстати говорить:
Как минимум самонадеянно и неразумно.

ИМХО, лимитные игры при сохранении темпов роста производительности компьютеров имеют очень короткое будущее. Шахматы уже приплыли.

Трудно спорить, сам шахматами увлекался. Однако, нужно уточнить - ты имеешь в виду влияние ботов или просто тот факт, что игры скоро станут полностью просчитанными?

P.S. хотя мое мнение - через 1-2 года омаха просто "уничтожит" все остальные игры, как когда то NLH свою лимитную версию :( так что это не так уж и важно.

Squirrel @ 26.11.2010
Трудно спорить, сам шахматами увлекался. Однако, нужно уточнить - ты имеешь в виду влияние ботов или просто тот факт, что игры скоро станут полностью просчитанными?

P.S. хотя мое мнение - через 1-2 года омаха просто "уничтожит" все остальные игры, как когда то NLH свою лимитную версию :( так что это не так уж и важно.

Омаха да, есть потенциал вытеснить нл, согласен.

Никаких шансов у омахи нет, конечно, быстро уничтожить холдем на бытовом уровне. Правила игры с двумя картами проще, чем с четырьмя.

На НЛ1к, может быть, в омаху через два года будут играть больше, чем сейчас, а в холдем - чуть меньше. Но перекос все равно будет, пока на ТВ не начнут показывать 80% омахи и 20% холдема, а не наоборот.

BadSeed @ 26.11.2010
Никаких шансов у омахи нет, конечно, быстро уничтожить холдем на бытовом уровне. Правила игры с двумя картами проще, чем с четырьмя.

На НЛ1к, может быть, в омаху через два года будут играть больше, чем сейчас, а в холдем - чуть меньше. Но перекос все равно будет, пока на ТВ не начнут показывать 80% омахи и 20% холдема, а не наоборот.

Мне кажется ТВ это запаздывающий индикатор. Правила проще, но рыба любит омаху, там ведь всегда есть дро :)
Но вопрос конечно в целом не очевидный совсем :/

Был смешной момент, когда один крупный рум сделал в России программу на ТВ. Дорогой проект (хоть и невероятно отстойный), а прирост игроков после него - почти нулевой. Почему? А потому что нубы, посмотрев рекламу, скачали клиент с расширением net. Поигрались с ним и бросили - без денег неинтересно...

Заканчивая офтопик, думаю, все же ТВ в большей мере формирует привычки и вкусы людей, чем опирается на них. Хотя это большой спор, причем скорее философский, чем конкретный.

скачали клиент с расширением net