nl10, JJ на флопе

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($7.66)
BB ($6.90)
Hero ($10.40)
UTG+1 ($20.90)
CO ($3.88) --- 70\0 за 10 рук
BTN ($18.83) --- агро рег, 21\18\4 за 200 рук. Bet ip vs missed cbet 100% (9), фолд на сбет 50% (4)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.35, fold, CO calls $0.35, BTN calls $0.35, fold, fold

FLOP ($1.20)

Hero?

Хотя ты молчишь, но я с тобой согласен - чек-рейз против баттона напрашивается ))

Ну или чек-колл, кому как нравится.

Кстати, а какой у него колл-опен или ты на это не смотришь?

У меня сегодня что-то похожее было. Правда опп - фиш, у коготого ставка на пропущенный контбет 58%. Ну я и решил:

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.04(BB) Replayer
Hero ($4)
BB ($4.45)
UTG ($5.23)
UTG+1 ($2.83)
CO ($7.56)
BTN ($2.58)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $0.04, fold, BTN raises to $0.18, Hero raises to $0.48, fold, fold, BTN calls $0.30

FLOP ($1.04)

Hero checks, BTN bets $1.04, Hero raises to $2.08, BTN folds

Hero shows

Hero wins $2.97

Чек это 100%-ая капитуляция. По-моему, неплохой борд, чтобы поставить кбет в 2-х.

Показатель рега "bet ip vs missed cbet" в этой ситуации, на мой взгляд, неэксплуатируемый и следовательно бесполезный

silini @ 25.11.2010
Чек это 100%-ая капитуляция. По-моему, неплохой борд, чтобы поставить кбет в 2-х.

А какое вэлью в ставке? Только от фиша получить колл?

А чек - провоцирует рега на блеф.

UPD Хотя нет. В ставке какое-то вэлью есть. Мы ставим, фиш коллит и по Т, а рег без руки против двоих уже не зарубается.

Велью тут даже против фиша сложно собирать. тут та ситуация, когда мы хотим забрать банк сейчас, т.к. наша рука часто лучшая и мы не хотим оказаться выблефованными худшей рукой. Позиция, текстура доски, мне кажется, неплохо для этого подходят.

Zvezdy @ 25.11.2010
Кстати, а какой у него колл-опен или ты на это не смотришь?

На BU у него колл-опен 14%, но выборка небольшая, поэтому в раздаче на этот показатель не смотрел (ну т.е. мне ясно, что он колит на кнопке не только с карманками).

Велью в ставке против фиша точно есть, Тх, гатшоты, андерпары все это вколит.
Чек-колл как мне кажется тоже ок, т.к. на таком сухом борде часто будет ситуация wa\wb, и по идее при наличии фиша рег больше одной улицы блефовать не будет, поэтому чек-пуш кажется переигрыванием. По динамике я чувствовал, что регуляр может поставить флоп в блеф.

Дальше было так:

FLOP ($1.20)

Hero checks, CO checks, BTN bets $0.90, Hero calls $0.90, CO calls $0.90

TURN ($3.90)

Hero checks, CO checks, BTN bets $2.70, Hero folds, CO calls $2.63 (AI)

RIVER ($9.16)

BTN shows
(Pre 38%, Flop 22.3%, Turn 27.3%)

CO shows
(Pre 62%, Flop 77.7%, Turn 72.7%)

BTN wins $8.71

Терн рег сыграл ин майн опинион как чмо , ну да ладно.
В общем мне кажется что и линия с бетом и линия с чек-коллом флопа имеют право на жизнь, но линия с чек-коллом требует лучшего знания противников (например, если на бет от рега фиш падает, то терн регуляр не будет играть прямолинейно и мне придется играть в угадайку).

puzzledlook @ 25.11.2010
Велью в ставке против фиша точно есть, Тх, гатшоты, андерпары все это вколит.

Велью безусловно есть. Я же не написал, что его нет, я написал, что его сложно собирать, будучи без позиции в 3вей поте.

puzzledlook @ 25.11.2010
В общем мне кажется что и линия с бетом и линия с чек-коллом флопа имеют право на жизнь, но линия с чек-коллом требует лучшего знания противников (например, если на бет от рега фиш падает, то терн регуляр не будет играть прямолинейно и мне придется играть в угадайку).

В том то и дело, что без позиции будет крайне сложно играть против рега, ведь коллдаунить с валетами неразумно. Поэтому линия через бет мне видется более правильной в этой ситуации. Вот если бы, например, флоп был 47Ar, то скорее всего я бы выбрал линию чек-колл. А в этой раздаче флоп такой, что часть диапозона оппонентов, содержащую карманки, мы выбиваем бетом, следовательно на тёрне их можем исключать. Иными словами получаем некоторую информацию, находясь без позиции, что весьма неплохо.