пло100, раздача в которой я сомневаюсь.

Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $1(BB) Replayer
SB ($114)
BB ($108)
UTG ($254)
UTG+1 ($395)
Hero ($163)
BTN ($100)

Dealt to Hero

UTG raises to $3.50, fold, Hero raises to $12, fold, fold, fold, UTG calls $8.50

FLOP ($25.50)

UTG checks, Hero bets $16, UTG calls $16

TURN ($57.50)

UTG checks, Hero bets $39, UTG raises to $171, Hero ???


Интересуют мысли по поводу самой руки оппа, с пояснениями.
Опп типа рег 28/18.

рука не очень нравится, хоть и 2 масти, но 2 гэпа, что существенно уменьшает ее силу
в принципе все доперы+сеты+дро должены рейзить этот флоп, чаще это просто флоат
я бы вколил

Бетсайзинг у тебя провоцирующий, говорит "Вроде что-то есть, но я не в восторге". Раз нет нотсов, что опп может так мувить с маргинальными руками, лучше выбросить. Сомневаюсь, что он флоатил без позиции с полным воздухом. А раз не воздух, то, даже если мы и впереди сейчас, у оппа есть неплохие шансы усилиться на ривере.

press @ 16.11.2010
даже если мы и впереди сейчас, у оппа есть неплохие шансы усилиться на ривере.

Если у него не готовая рука, то у него меньше 50% на тёрне однозначно.

По теме повторюсь:

Karma @ 16.11.2010
Интересуют мысли по поводу самой руки оппа, с пояснениями.

Какой у него диапазон вэлью рук, какой диапазон блефов?

kurn @ 16.11.2010
рука не очень нравится, хоть и 2 масти, но 2 гэпа, что существенно уменьшает ее силу
в принципе все доперы+сеты+дро должены рейзить этот флоп, чаще это просто флоат
я бы вколил

Уменьшает силу, но не очень существенно, 3бетил для балансирования.
По поводу флоата, с какими мыслями он играл рейз/колл префлоп, чек/колл флоп чек/рейз тёрн, и с какой рукой, если это блеф?

Karma @ 16.11.2010
Если у него не готовая рука, то у него меньше 50% на тёрне однозначно.

Вопрос насколько меньше. А готовая рука здесь может быть легко. Повторюсь, без нотсов, против стандартного рега я бы выбросил.

Ты ведь наверняка вколил, давай спойлер.

Какая может быть готовая рука? Средний младший сет? Маловероятно, так как у меня все три совпадения, а флоп дровяной и он не стал защищать свой сет на флопе.
Стрит на 57? С чем он коллил флоп тогда? Получается только 5678 в его вэлью диапазоне. Причём с блокирующим фд. И эта рука хорошо подходит под линию рейз/колл префлоп.

Но это крайне узкий диапазон; напрашивается вывод что блеф более вероятен. Но с чем он может тут блефовать? С полным мусором? Маловероятно ведь. Думал-думал, практически единственный вариант это AJ42 с блокирующим(не натсовым) фд. Тоже крайне узко

Сеты с флопа маловероятны, но возможны с фд. Чек-рейз терн подходит под его линию. Какие-нибудь или что-то в этом роде. Ну и 5678. Понятно, что рук, против которых мы стоим плохо, мало. Вопрос-то в другом. Способен опп здесь блефовать с голым фд или что там хуже у него может быть? Если он способен на такие дорогие мувы (ну и твой бетсайзинг, опять же, мог его спровоцировать), тогда вроде по шансам колить.

5678 lдолжны рейзить флоп, вообще не могу ему вменяемой руки придумать

вообще не могу ему вменяемой руки придумать

Если рубиться с регами, нужно играть творчески, чтобы из них что-то вытащить.

Но с другой стороны с голыми АА тут изи чб терн и реэвал ривера.
Так что опп должен понимать, что мы ставим с готовой рукой.

С какой готовой рукой мы ставим так мало 2 улицы? Я, со стороны оппа, как раз и положу нам какое-нибудь дро, максимум две пары. Ты бы ставил столько с сетом или стритом на такой доске?

Karma,

Какой он регуляр, если играет колл 3-бета пф OOP ? И если он так играет OOP с AA/KK/QQ + 75 = то вряд ли это рег.

На чр турна от рега в большинстве случаев выкинут 2 пары, недоехавшие фд, ТПТК, короче, все руки, кроме сетов. Но судя по префлопу, на турне мог быть весьма фишовый пуш с сетом 4 или 6, например. Наверное, все-таки фолд.

MaKeXiMu @ 16.11.2010
Karma,

Какой он регуляр, если играет колл 3-бета пф OOP ?

Ты подменяешь понятия. Регуляр - это человек, который играет относительно много (относительно общей массы игроков), и, в основном на одном лимите. Этот опп - именно такой.

Плюсовой регуляр - это другое.

По раздаче - я сфолдил, использовав весь таймбанк, по следующим соображениям:
1) Голого блефа там не будет, часто будут низкие сеты, две пары с фд. Единственный блеф который я могу плюсово кольнуть это две андерпары плюс фд, но именно такой блеф там будет относительно нечасто.
2) Против всего вэлью диапазона я стою крайне слабо.

kurn @ 16.11.2010
5678 lдолжны рейзить флоп, вообще не могу ему вменяемой руки придумать

На такой доске 5678 рейзить - плохая игра, так как это нижний врап на фд доске(слабое дро с большими обратными предполагаемыми шансами). Можно попасть под тотальную доминацию.

MaKeXiMu @ 16.11.2010
Karma,

Какой он регуляр, если играет колл 3-бета пф OOP ?

Должен ли я это понимать так, что коллить 3бета ооп нельзя? Что хорошие игроки не коллят 3бет ооп?

upd: А что по поводу 4бетов?

Karma @ 17.11.2010
Должен ли я это понимать так, что коллить 3бета ооп нельзя? Что хорошие игроки не коллят 3бет ооп?

upd: А что по поводу 4бетов?

Больная тема для меня мои ААКК или ААхх (где хх - приличные коннекторы, например) вечно переезжают QQxx или JJхх, поймавшие сет с флопа. Хоть не выставляйся префлоп, ей-богу!

Это на каких лимитах ребята с QQ, JJ префлоп на стек играют?

Ну ААQQ, AAJJ я тоже на стек сыграю

Это понятно, я так понял люди просто на JJ+ играют. Может коротыши. Против коротких я и сам хороших дам и ниже на стек играю.

press @ 19.11.2010
Это понятно, я так понял люди просто на JJ+ играют. Может коротыши. Против коротких я и сам хороших дам и ниже на стек играю.

100ББ на PLO25/50 запихивают как нефиг делать. JJ/QQ+