Долг igranov'а

Всем добрый день. Как бы не хотелось начинать эту тему, но по другому уже видимо нельзя. Есть множество людей, которым можно верить, доверять, в том числе и деньги. AlexWonder18, nfmka и еще несколько людей данного ресурса брали у меня, а некоторые и до сих пор берут в долг и исправно (в течении нескольких дней) эти долги возвращают. Думаю, что они подтвердят. Однако, есть и плохие примеры. А именно:

В 20-х числах августа от Игранова поступила просьба о помощи: одному из родственников требовалась медицинская помощь которая, в свою очередь, требовала финансов в размере 120.000 руб. Медицинское вмешательство требовалось срочно, и посовещавшись с супругой мы решили выдать на время (обещано было вернуть через 2 недели) эту сумму, даже забив на проценты (поскольку не на человеческом же здоровье деньги делать). В этот же день Игранов получил наличные на руки оставил расписку (с паспортными данными и адресом), в которой он обязуется вернуть 9 сентября 120.000 руб.

9 числа (как наверное уже понятно из темы) денег не было. Причина крылась не в самом Игранове, а в сторонних людях (у которых деньги Игранова). Договорились срок перенести - ок. В новую назначенную дату денег тоже не появилось - опять перенесли срок возврата. И так переносилось раз 10 точно (если кому-то интересно - могу поднять логи аськи чтобы посчитать количество переносов дат возврата). За это время: Игранов затаскивает пару турниров с общими призовыми около 5 тыс долларов. Денег нет - причина: задержки с выплатой, по сей день. Все это время (с августа и по сегодняшний день) Игранов играет турниры (мне совершенно все равно от кого) с общим БИ около 100-200 долларов в день (это легко проверить на известных всем сайтах), но долг не возвращается. Обещания, извинения и еще раз обещания вернуть в новые назначенные дни остаются только словами.
Дальше хуже, деньги понадобились мне. Объявив об этом была назначена дата, после которой у меня могут возникнуть определенные сложности. И ничего кроме очередных извинений и проеба даты возврата я не получил (и естественно проблем). Последний срок, который я (по просьбе Игранова) ему предоставил это 12 ноября 14:00 МСК, после которого я создам (вы уже ее читаете) тему, с описанием произошедшего.

Далее следует выдержа из чата, участниками которого были: я, Игранов и Руслан (Bangert):

"
[12.11.2010 20:59:54] Vjacheslav: Значит мы остановились на следующем моменте: ты мне должен 130820 рублей.. так?
[12.11.2010 21:01:51] Игранов Александр: да я брал 120к рублей под лекарства для (удалено из-за личной информации) и не смог вовремя вернуть, с учетом процентов сумма составляет 130820. Так ка кя не вернул вовремя в силу некоторых обстоятельств сейчсас срок возврата до 18 ноября включительно
"

Этот чат может подтвердить Руслан, что я не выдумываю долг.

Тут стоит остановиться на одном моменте: "в чате с Бангертом" я пообещал что создам тему если долг не вернется 18 числа этого месяца:

"[12.11.2010 21:07:36] Vjacheslav: Ну и в заключении, наверное, если долг не будет возвращен 18 числа - то мы обнародуем это на форуме
[12.11.2010 21:07:44] Игранов Александр: да"

Но перед этим в личном разговоре по телефону 12 числа (время после обеда) Игранов сказал мне: "Можете создавать тему на форуме, я знаю что сегодня долг привезу".

Теперь подробно об этом дне. Это был железный срок возврата, в который Игранов должен был в 11 утра поехать в банк и взять перечисленные ему деньги, из которых будет возвращен долг. При этом договорились что в 11 же он мне позвонит. Звонка не было, я сам набрал его около часа дня поинтересоваться "как дела", на что получил ответ: "Задержка с выплатой, я в банке - ждем, как получим деньги - еду к тебе". Денег не было.

Вечером 12 числа состоялся чат, выдержки из которого я здесь привожу.

За удаленный кусок текста (про туринир в 11) извиняюсь, мой косяк (надо было не прибавлять а вычитать 8 часов).

Я считаю, что если бы я старался отдать долг, я бы из кожи вон лез, но нашел хотя бы что-то, отдавал бы частями, занял бы у знакомых, в конце-концов взял бы кредит в банке. В данной ситуации присутствуют только слова извинений и объяснения причин (которые меня, собственно, вообще не интересуют) что кто-то не отдал ему денег. За 2 месяца можно легко найти данную сумму или хотя вернуть часть. И последнее: это нереальное количество форс-мажорных обстоятельств с одним человеком.

В завершении всего выкладываю оставшуюся часть чата:

"
[12.11.2010 21:02:43] Vjacheslav: возврат в 2 захода, как мы договорились, в след вторник и в пятницу
[12.11.2010 21:02:49] Игранов Александр: точнее в 2 захода
[12.11.2010 21:02:53] Игранов Александр: да
[12.11.2010 21:03:13] Vjacheslav: давай определимся с суммами на каждый день, на вторник и на пятницу
[12.11.2010 21:03:46] Игранов Александр: я тебе говорил (часть удалена из-за личной информации) 75 из них я заберу 65
[12.11.2010 21:03:56] Vjacheslav: это пятница
[12.11.2010 21:04:30] Игранов Александр: н если во вторник у меня получится забрать всю сумму с договора, то во вторник будут 90к
[12.11.2010 21:36:05] Bangert: Окей, прочитал
[12.11.2010 21:36:45] Vjacheslav: если что, все в курсе и никто ничего не выдумывает
"

Такая вот история.

Я 2 месяца надеялся что форс-мажор (да и сейчас есть мааленькая надежда), но история с посещением банка меня убивает.

Цитата (CatcherLuck @ 15.11.2010)
Хотел спросить ТС, так как у Игранова, насколько я понимаю, основным доходом является покер, создавая эту тему, ты не думал, что теперь к нему упадёт доверие и не будут раскупатся доли, а следовательно всё затянеться ещё дальше, так как при заносе он мог бы гасить долг? Я не защищаю Сашу Игранова, вопрос совсем в другом русле.

Тогда мы сталкиваемся с противоречием, поскольку мне известно что у него покер не основной доход. Либо у нас разная информация.

я пока помолчу

Сейчас созванивались с Играновым - в обещанный сегодня срок денег нет.

Цитата (PSTM @ 16.11.2010)
Че-то я вообще в этой теме ниче не понял. Саня обещал вернуть деньги до 18, сегодня 16, если не ошибаюсь

Вы, коллега, внимательней читайте: обещано было вернуть 9 сентября. После чего десяток просроченных дат возврата, включая и сегодняшние 19-00 (вчера договаривались именно об этом времени).

Цитата (PSTM @ 16.11.2010)
но если бы я был на месте ТС, то(не смотря на мое очень хорошее отношение к Сане) попросил бы Сашу написать в данной ветке точную(или хотя бы ориентировочную +\- неделя), когда произойдет возврат и причины, почему деньги не могут быть возвращены раньше. Пообещать возврат не ТС, а комьюнити.

Вы думаете я не просил?

Цитата (PSTM @ 16.11.2010)
П.С. Тем не менее ВОРОМ человека называть очень рано.

Если Вы обратите внимание, в моих сообщениях не фигурируют слова "украл, кинул, обманул". Данной веткой я всего лишь обнародовал сложившуюся ситуацию.

Цитата (igranov @ 16.11.2010)
Думаю завтра встречусь со Славой и передам ему первую сумму.

Встреча не состоялась, денег нет. По договоренности, мы должны были созвониться в 21-00, сейчас уже 22-00, никто не звонил.

Сегодня 18-е (срок полного погашения долга). Общались с Сашей, единственное что ясно - денег сегодня не будет (напомню, что на данный момент возврат составляет: 0 руб. 0 коп.). Александр обещал прояснить ситуацию позже.

Значит так: звонка в обещанные 23-00 не было.

Саша, я буду с тобой общаться по телефону только в тот момент, когда у тебя на руках будут деньги, и мы будем договариваться о передаче их мне (по другим поводам не звони). Все остальное обсуждение я буду вести с тобой здесь, при свидетельстве коммьюнити.

Объяви новую дату возврата.

PS. и хотелось бы узнать, куда делась обещанная (перед Бангертом) сегодняшняя з/п в размере 75 т.р.

Что было в скайпе:

[0:12:00] Игранов Александр: Слав привет
[0:12:31] Игранов Александр: Слав ты тут?
[0:15:25] Игранов Александр: Слав значит итог встречи сегоня завтра тебе передам минимум 30к , при хорошем стечении обстоятельств(приход денег) возможно все. Завтра после 12 заработает мобильный телефон и до 15 часов я с тобой свяжусь и приеду ближе к вечеру.
[0:16:27] Игранов Александр: Сейчас сразу лягу спать так как завтра с утра уезжаю за деньгами Удачи мне завтра.
[0:19:20] Игранов Александр: Я все прочитал, завтра подними трубку телефона, деньги будут при мне, до завтра.

Звонка не было

Цитата (OlegKh @ 19.11.2010)
в тем о "завтраках".
кормил около месяца завтраками

Смешно :)

У меня уже третий пошел

хм.... Я скорее откажусь от этих денег, чем кто-то еще из коммьюнити вляпается с долгом Игранова.

Время 20-30, при всем желании сегодня Игранов у меня не появиться, а если и сможет приехать - то уж точно не сможет уехать. Ни звонка, ни ответов коммьюнити.

Значит открою еще 2 интересных момента о которых я умолчал:

1. Кто-то наверное не знает, но занимаемая сумма до адресата не дошла, супруга его брата не получила нужные в тот момент 120.000 рублей на лечение (так мне сказал брат Игранова в телефонном разговоре).
2. Игранов наврал нам в чате (с Русланом, 12 по моему числа) про то что он 18 числа возьмет з/п у брата в размере 65 на отдачу долга. Как мы видим, отношения у них такие, что Игранов ни при каких условиях не смог бы ее взять.

Цитата (deneg_day @ 20.11.2010)
совершенно не согласен с тем, что нужно лезть с отношения братьев не владея полной информацией

На мой взгляд семейные отношения тут вообще лишние, ветка создана для обнародования ситуации с Играновым как с членом коммьюнити.
Самого Игранова призываю игнорировать все сообщения брата в этой ветке касающиеся семейных передряг, тебе в этом месте (на этом ресурсе) необходимо реабилитороваться как игроку и участнику долевых проектов. И, дабы ты совсем не отчаивался, скажу что, по моему мнению, это вполне реально - все в твоих руках (и голове).

Что не так? То что сумма (занимаемая через это комммьюнити) пошла не по назначению - по моему это дело относится именно сюда. То что в общей беседе со свидетелями из этофого форума звучит ложная информация с обещаниями - это тоже. А то что он должен что-то брату (семейные проблемы) не должны интересовать форумчан.

На момент создания темы все что я знал - изложил в первом посте. 2 пункта, которые я добавил позже - это то что я узнал уже после создания темы. Опубликованы они были не по мере интереса, а по мере истечения обещанного срока возврата (18 числа, когда Игранов должен был отдать часть денег).

Цитата (Moron @ 22.11.2010)
Я очень надеюсь, что coloriver, имея на руках расписку наконец создаст прецедент очень полезный для всего русского покерного комьюнити и подаст в суд на Игранова. Всего одно уголовное дело сделает бекинг намного чище.

Объясните детально, пожалуйста, что нужно сделать, куда сходить и что написать? Если кто в курсе - просвятите, поскольку я не особо в теме, и потеряю некоторое время на поиск информации. Подойдут ли логи форума для доказательства долга перед другими людьми (бэкеров игранова)?.

Игранов Александр: слав говорю сразу , буду просить деньги в долг на ПС у знакомых это около 50$ и сегоня садиться в ночь играть
Игранов Александр: буду играть чтобы выиграть

Ситуация с Играновым ясна - лудоман, врун и мошенник. Из этой темы все сами должны сделать вывод - иметь с ним дело или нет.

Закрывайте тему.