Non progredi est regredi!

Последний пост:27.06.2023
633
Статистика
Всего постов
571
164,729 просмотров
Новых постов
+0
0 в день
Лучшие посты автора
08.11.2021 +97
15.11.2021 +89
20.12.2021 +85
16.11.2021 +85
05.09.2021 +79
Лучшие посты читателей
Majkdern +58
dyrdom1 +28
SIGREX +27
Lexa_83 +23
6A6ARH6A6yNH +21
Самые активные читатели
1 21 22 23 24 29
Писать видео с комментами к последнему выпуску "Самых дорогих раздач" (может быть больно):
  1. 1. Да, интересно, где ты до*бешься, задрот сранный!
    83%
    259
  2. 2. Нет! Все было весело, не надо так серьезно к этому относиться!
    5%
    15
  3. 3. Я тут случайно.. кликнул рандом..
    11%
    34
  4. 4. Свой вариант (в комменты)
    1%
    4
  • Roxx, гто это страта соответствующая равновесию Нэша, т.е. для нее не важно меняет ли свою стратегию оппонент. т.е. ушатать гто нельзя. максимум что можно это играть против нее в 0 (и это будет точно такая же гто страта один в один).


    то отклонение, которое показывает солвер если залочить отклонение оппонента это не Нэш уже. это отклонение которое опп дал возможность совершить. это эксплоит его отклонения. играть с таким отклонением можно только против такого оппа и нужно так делать для максимизации ев против него, но это только благодаря тому что он своим отклонением дает для этого основания.

    1/7
    Ответить Цитировать
    3
  • Вот есть соревнование шахматных программ, чемпионаты мира проводятся и там насколько я знаю самый сильный Stockfish.

    А есть ли что-то подобное среди покерных солверов или движков подобных им?

    4/4
    Ответить Цитировать
    4
  • Цитата (Roxx @ 05.12.21)  

    Основным тезисом было что человек играющий по гто против другого такого же - играют в 0 без шансов на увеличение винрейта посредством каких-либо подстроек, все остальные, играющие не в гто, играю против них в минус. 

    Более того, в реальной игре и те двое ГТОшников играют в минус, когда рубятся между собой..   

     

    Верно ли что не обновленная стратегия для игрока 2 хоть показывала бы в этих новых условиях хуже результат чем обновленная, но показывала бы все же не ниже нуля. Как это вообще можно проверить? 

    Честно говоря, не уверен, что єто во всех случаях будет правдой.. Лучше будет знать Happyface588, попрошу его ответить..   

    Как проверить понятно - мы  же можем нашу страту залочить тоже и оставить ее интактной, потом лочим оппа и смотрим, как изменилось наше ЕВ (то есть не дать солверу возможности подстраиваться под изменения оппа). 

     

    Мои нубские мысли насчет "все равно будет в 0" - если брать все великое множество исходов, то, наверное, да. А вот одну конкретную ситуацию.. Если я в ситуации блафкетча ривера, опп никогда не блефует, а я продолжаю блафкетчить, то в 0 я как бы выходить не должен.. Но при этом когда опп не блефует, то чаще проигрывает нам чеком (чек-фолдом в том числе), что должно "выравнивать" мои потери от блафкетчей.. Дальше уже вопрос сайзингов, размеров банка и т.д. 

     

    Просто не совсем понятен момент - гто штука обязательно динамическая(в зависимости имеющихся ведомостей об акции меняется наша реакция, если мы ничего не корректируем то есть вероятность уходить ощутимо ниже условно нуля) или статическая(есть какое-то базовое равновесие, которое можно плюсово апдейтить против неравновесных оппов, но которое в любом случае дает нам как минимум условный ноль)?

     

    Подозреваю, что, теоретически, в безрейке дает условный 0 всегда. Но - уточним у эксперта! 

     

    Цитата (Kazrich @ 05.12.21)  

    другими словами можно ли сделав подстройки разьебать солвер?

    Если говорим о ГТО-боте (типа симпл-тренера или визарда "плей-вс-ГТО"), то как раз он типа должен всегда в 0 играть на дистанции (или в плюс), как бы мы не извращались..  

    174/201
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (theReach @ 07.12.21)  

    Roxx, гто это страта соответствующая равновесию Нэша, т.е. для нее не важно меняет ли свою стратегию оппонент. т.е. ушатать гто нельзя. максимум что можно это играть против нее в 0 (и это будет точно такая же гто страта один в один).


    то отклонение, которое показывает солвер если залочить отклонение оппонента это не Нэш уже. это отклонение которое опп дал возможность совершить. это эксплоит его отклонения. играть с таким отклонением можно только против такого оппа и нужно так делать для максимизации ев против него, но это только благодаря тому что он своим отклонением дает для этого основания.

    theReach, спасибо! Ну вот и я как-то так думаю.. Но, может, есть какие-то тонкости.. Ну рейк понятно влияет, но может есть еще что-то..

     

    Цитата (favourable @ 07.12.21)  

    Вот есть соревнование шахматных программ, чемпионаты мира проводятся и там насколько я знаю самый сильный Stockfish.

    А есть ли что-то подобное среди покерных солверов или движков подобных им?

    favourable, да, из "обычных" движков Stockfish (то есть не АИ и тех, что можно на "обычных" компах запускать..). 

     

    В покере, кажется, солверы ближе к равновесию, чем в шахматах.. То есть сомнительно, что один солвер у другого на дистанции что-то сможет выиграть. Не знаю, что бы их тестили между собой в плане результата типа "сколько выиграл?". Оценивают обычно "performance" типа скорости или чего-то похожего..

    175/201
    Ответить Цитировать
    6
  • Если говорим о ГТО-боте (типа симпл-тренера или визарда "плей-вс-ГТО"), то как раз он типа должен всегда в 0 играть на дистанции (или в плюс), как бы мы не извращались..  

      Есть нюанс. Например бот играет по нелоченой ГТО без подстроек под опа т.е. абстрактно против такого же бота в его понимании. Мы в теории можем его обьюзить. Например ищем текстуры где бот с капнутым диапом всегда фолдит на овербет тёрна  и всегда ставим овербет с эниту в него в такой ситуации и печатаем уже больше чем в ноль против него ( но это только в том случае если не льём больше в других спотах, т.е. наше ГТО кунг-фу лучше его)))). 

     Поэтому одни боты на дистанции льют другим ботам, которые круче. А людям остаётся только садиться под жирного в кэше и в сладкие составы в МТТ.

    3/3
    Ответить Цитировать
    2
  • favourable

    Цитата (Bumbak @ 07.12.21)  

    theReach, спасибо! Ну вот и я как-то так думаю.. Но, может, есть какие-то тонкости.. Ну рейк понятно влияет, но может есть еще что-то..

    в рамках правил игры равновесной стратегии ничего не угрожает. сами правила и являются причиной существования баланса. если мы хотим "навредить" равновесной стратегии, то мы можем это сделать только изменив правила игры. если в какой-либо игре баланс невозможен, то только потому что правила этой игры его "запрещают". играть в такую игру есть смысл только тому игроку в чью сторону разбалансирована игра. пример: рулетка. правилами запрещено ставить на зеро. этот запрет нарушает равновесие в сторону казино делая мат. ожидание игроков отрицательным. в рулетке ГТО невозможно и невозможным его делают сами правила рулетки, баланса в ней нет по определению. как не играй, выиграет все равно казино, а ты все равно проиграешь. чаша весов уже склонена и выровнять стратегией ее нельзя, потому что стратегия существует в рамках правил и на правила влиять не может.

    рейк не меняет баланса в игре и не отменяет ГТО. он делает невыгодной какую-то часть наших инвестиций и это всё его "влияние". мы решаем играть или не играть, а не отклоняться от равновесия или не отклоняться. в плане равновесия рейк ничего не меняет. как и прежде основанием для отклонения от равновесия может быть только отклонение оппонента.

    2/7
    Ответить Цитировать
    3
  • Привет, в Визарде в 100bb nl500 General 2.5x solution ep открывает 2,5 бб, ip 3bet - 7,5 бб. В 100bb nl500 Basic solution ep открывает 2,5 бб, ip 3bet - 9 бб.
    Почему фолд на 3bet одинаковый для таких разных сайзов 3бета? ep vs mp фолд в точности одинаковый, ep vs bu разница 0,2 %, хотя размер 3бета так отличается?

    2/2
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (SAYKOD @ 07.12.21)  

    Например ищем текстуры где бот с капнутым диапом всегда фолдит на овербет тёрна  и всегда ставим овербет с эниту в него в такой ситуации и печатаем уже больше чем в ноль против него

    Это вообще что за бред. Наведи пример такой доски на которой ГТО тренажёр будет на турне фолдить 100% ренджа.  Как вообще такую чушь можно нести  .

    2/3
    Ответить Цитировать
    2
  • Цитата (SAYKOD @ 07.12.21)  

      Есть нюанс. Например бот играет по нелоченой ГТО без подстроек под опа т.е. абстрактно против такого же бота в его понимании. Мы в теории можем его обьюзить. Например ищем текстуры где бот с капнутым диапом всегда фолдит на овербет тёрна  и всегда ставим овербет с эниту в него в такой ситуации и печатаем уже больше чем в ноль против него ( но это только в том случае если не льём больше в других спотах, т.е. наше ГТО кунг-фу лучше его)))). 

     Поэтому одни боты на дистанции льют другим ботам, которые круче. А людям остаётся только садиться под жирного в кэше и в сладкие составы в МТТ.

    Немного спорная история, но тут вопрос в другом - если бот оверфолдит там на овербет, то зачем нам там ставить эни-ту? Можно же ставить так блеф весь и мусор, а средние иначе..

    Если бот фолдит 100% терна на овербет, то это не похоже на ГТО, а скорее кривая настройка бота)) Не представляю такой ситуации, да еще и что бы она влияла на винрейт на дистанции.

     

    Цитата (theReach @ 07.12.21)  

    favourable

    в рамках правил игры равновесной стратегии ничего не угрожает. сами правила и являются причиной существования баланса. если мы хотим "навредить" равновесной стратегии, то мы можем это сделать только изменив правила игры. если в какой-либо игре баланс невозможен, то только потому что правила этой игры его "запрещают". играть в такую игру есть смысл только тому игроку в чью сторону разбалансирована игра. пример: рулетка. правилами запрещено ставить на зеро. этот запрет нарушает равновесие в сторону казино делая мат. ожидание игроков отрицательным. в рулетке ГТО невозможно и невозможным его делают сами правила рулетки, баланса в ней нет по определению. как не играй, выиграет все равно казино, а ты все равно проиграешь. чаша весов уже склонена и выровнять стратегией ее нельзя, потому что стратегия существует в рамках правил и на правила влиять не может.

    рейк не меняет баланса в игре и не отменяет ГТО. он делает невыгодной какую-то часть наших инвестиций и это всё его "влияние". мы решаем играть или не играть, а не отклоняться от равновесия или не отклоняться. в плане равновесия рейк ничего не меняет. как и прежде основанием для отклонения от равновесия может быть только отклонение оппонента.

     

    Спасибо! Вероятно, так и есть.. Рейк будет влиять только если сравнивать с безрейком, тогда.. То есть "ГТО в безрейке" и "ГТО с рейком" как условия игры (что влияет на размер банка) просто будут разными играми (в данном случае слегка, потому что рейк не огромен настолько)..

     

    Цитата (underground @ 12.12.21)  

    Это вообще что за бред. Наведи пример такой доски на которой ГТО тренажёр будет на турне фолдить 100% ренджа.  Как вообще такую чушь можно нести  .

    Я тоже обратил внимание на эти 100% фолда, но, кажется, он просто имел ввиду "очень часто фолдит"..

    176/201
    Ответить Цитировать
    7
  • Цитата (idn @ 09.12.21)  

    Привет, в Визарде в 100bb nl500 General 2.5x solution ep открывает 2,5 бб, ip 3bet - 7,5 бб. В 100bb nl500 Basic solution ep открывает 2,5 бб, ip 3bet - 9 бб.
    Почему фолд на 3bet одинаковый для таких разных сайзов 3бета? ep vs mp фолд в точности одинаковый, ep vs bu разница 0,2 %, хотя размер 3бета так отличается?

    В Джененерал солвер "заставили" играть 3х трибет по запросам публики. Просто что бы было ближе к поляне. 

     

    Но если дать свободу солверу, то размер трибета тут определяется целостной ГТО-стратегией (что и произошло в Бейсик).

     

    1. Если мы играем онли-трибет, то у нас со свободных будет сильный конденсированный рендж, деполярный + мы в позе. У нас только сильные, средне-сильные и натсы. Нет смысла играть огромным сайзом и увеличивать ФЭ оппа. Мы условно "хотим" что бы опп коллировал "по шансам" и играл ООР с ренджем слабее нашего (он же часть в 4-бет отправит). 

    Еще у нас есть в таком линейном рендже средние руки ("средне-сильные" типа карманов из низа ренджа [середины матрицы], бродвей из низа, сьютовые Ах и т.д. ), так вот эти руки не хотят сразу играть огромные банки с низкими СПРами.. С ними мы, снова таки, ждем от оппа более широкого колла префлоп (ведь мы дали ему ОК шансы таким сайзом) и поиграем в позе с большим банком за спиной (сможем по борду уже наращивать или пот-контроллить).

     

    + 4-беты.. Не сильно хочется выбрасывать 9бб с неплохой рукой, которая могла сыграть, но на колл 4-бета не стоит прям хорошо.. А на 9 бб опп как раз должен много 4-бетить. На 7.5 бб он будет коллить чаще.. И мы таки поиграем в позе постфлоп.

     

    2. Когда и почему 9бб в позе фри вс фри

    Если у нас есть колдколл на свободной, то логично что в него войдут не натсы и не мусор..   Коллоть мы будем "середину".. Получается, что тогда в трибете, что бы достичь нужной частоты трибета, будут натсы и что? Середины-то нет, как в линейном.. Получается в трибет надо добавлять более полярные руки + рендж трибета будет уже (общая защита ренджа пошла от [колла+трибета], то есть частота защиты ренджа ОК). 

     

    Итого: рендж у нас уже и полярнее. Мы говорим оппу "у меня натс!" потому что, действительно, у нас чаще натс, чем в линейном рендже, и подкручиваем сайз. Мы хотим собрать максимально денег с оппа, когда у нас много натсов в рендже (в относительном соотношении). Посмотри выше про тот же с-бет овербетом на АКх флопе.. Именно потому что  у нас натсов вагон, мы увеличиваем сайз. 

    Ну и, понятно, что натсы мы забалансим слабее руками и тем же сайзом.. Эти руки чаще всего уйдут в блеф постфлоп они достаточно слабые для этого и им не надо будет балансить средние руки, которые не хотели раздувать банк, ибо этих рук не будет уже с префлопа.. 

     

    Ну и на 4-бет нам просто сыграть фолд с полюсом слабым, колл или 5-бет с сильным. А 4-бет мы "должны" встретить часто на такой сайз (дали оппу плохие шансы на колл, много мертвых денег за столом..)

     

    3. Проще говоря: если у нас широкий колд-колл, то в трибете нет средних рук и нет смысла снижать сайз.. Ради "кого"? Мы просто играем с околонатсами и сразу раздуваем банк.. Если у нас колдколла нет, то в рендже есть руки, которым будет некомфортноиграть большой банк или выбрасывать пре- на 4-бет или играть колл 4-бета..  

     

    4. Понятно, что и наши велью-руки будут генерить много ЕВ и в таком небольшом сайзе трибета, если линейный рендж, за счет того, что опп знает, что у нас там много средних рук и будет играть "против них" раздувая банк или коллируя чаще и т.д. 

     

    Пример из Зенита, который дал солверу свободу: HJ open 2 bb, BTN ?

     

     

    Если у БТН есть колдколл (шансы дали + рейк не мешает), то он будет выбирать не 3х сайз, а плотнее типа 3.5 или 3.6х.. 

     

    У Визарда даже при 3х трибете остается колдколл. Но это потому что ему задали этот сайз трибета, но не убрали колдколл на БТН. И он просто ограничен таким сайзом. Почему? Потому что это ближе к поляне.. Там народ по-прежнему играет 3х трибет, при этом имея рендж колдколла. 

     

    Осторожно эксплойт! 

    Теперь, когда мы понимаем что и как и зачем делает солвер, мы можем префлоп аджастить под оппов, особенно на лимитах ниже, где не так быстро подстраиваются и все сайзы нетипичные воспринимают как чудачество, при этом сами не очень отклоняются от "своих дефолтных ренджей".

    - Например, я часто видел на НЛ25-50 что оппы продолжают коллить трибет ООР фри вс фри на сайзы типа 8.5-9 бб. Потому что в их рендже "ATs это дефолтный колл".. Или карманки и коннекторы.. Так вот против таких страт нам очень просто поднять сайз и играть линейно, но большим сайзом.. Потому что оппы не сжигают нас 4-бетами, а продолжают коллоть.. 

    - Там же оппы трибетят 9бб, но без колдколла почти ("только под фиша"), то есть играю большой сайз, но деполярно.. Что мы будем делать, как оупенер? 4-бетить, как не в себя, максимально напрягая среднюю часть ренджа оппа..

    - На НЛ100-200 так же не понимают префлоп сайзы настолько хорошо, поэтому мы можем подкручивать "тонко". Например, мы знаем что оверколлят на трибет и недо-4-бечивают (относительно ГТО) - сделаем линейный 8 бб или 8.5бб. В УТГ можем делать 9 бб - там жутко не будет хватать 4-бет-блефов оппу, что бы сжигать наше эквити, да и тонких 4-бетов тоже (вот выше смотрим спор о том, надо ли 4-бетить JJ.. если опп 4-бетит только часть дам и часть АК, КК+, то мы комфортно его эксплойтим такой подкруткой сайза). 

    177/201
    Ответить Цитировать
    85
  • Привет, с разрешения ТСа кидаю раздачку

     

    e28d1a5ed8e8159ccb551b47a761a1fc.png

    опп - сильный рег. 

    Выбрал такую линию чисто интуитивно, т.к. не хотел платить 2 улицы по его сайзингам. Смотрел в визарде - такая линия существует, есть еще варианты превращения 88 в блеф с рейзами терна (насколько помню, прогонял раздачу 13го, а у меня одна бесплатная в день в визарде).

    Собственно - вопросов больше чем ответов  Хотелось бы услышать про другие варианты розыгрыша, можем ли мы тут в условного 40ввсф чела пушить ривер, на каких ранаутах? Если флоп играем чек - чек, т.к. текстура наша, терн ставим плотную?

    1/4
    Ответить Цитировать
    1
  • Rainpwn, я на 1 странице этого блога был в твоей шкуре. Тоже спорил с регом. Тоже кинул Бумбаку на разбор просил совета.

    Почитай. Тоже самое что мне писали почитай. Даже раздачи похожи и наше с тобой мышление. И разбор там есть.

    6/7
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (SIGREX @ 20.12.21)  

    Rainpwn, я на 1 странице этого блога был в твоей шкуре. Тоже спорил с регом. Тоже кинул Бумбаку на разбор просил совета.

    Почитай. Тоже самое что мне писали почитай. Даже раздачи похожи и наше с тобой мышление. И разбор там есть.

    я видел, споты совсем разные как по мне. Там низкая доска и тебя доминируют все оверпары старше, а тут наша доска + по доезду практически натс

    2/4
    Ответить Цитировать
    0
  • тут общая доска

    3/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Rainpwn @ 20.12.21)  

    Привет, с разрешения ТСа кидаю раздачку

     

    e28d1a5ed8e8159ccb551b47a761a1fc.png

    опп - сильный рег. 

    Выбрал такую линию чисто интуитивно, т.к. не хотел платить 2 улицы по его сайзингам. Смотрел в визарде - такая линия существует, есть еще варианты превращения 88 в блеф с рейзами терна (насколько помню, прогонял раздачу 13го, а у меня одна бесплатная в день в визарде).

    Собственно - вопросов больше чем ответов  Хотелось бы услышать про другие варианты розыгрыша, можем ли мы тут в условного 40ввсф чела пушить ривер, на каких ранаутах? Если флоп играем чек - чек, т.к. текстура наша, терн ставим плотную?

    Сорри, что такой поздный ответ. Много чего происходит и все вместить в 24 часа не очень выходит) 

     

    1. Из того, что происходит и к чему ведет - 14го января запускаем сайт. Детали о том что там будет ос старта и как работает система скину сюда. 

     

    2. Добавились плюшки к стриму (думаю, успею до НГ провести и раздать): кроме 150 баксов за блг от Джипси, благодаря vesnoplyas 'у добавилась подписка H2N EDGE на три месяца.

     

    Теперь по раздаче:

     

    Префлоп.

     

    - Насколько я понимаю лимит, Хиро открылся в 3 бб с ранней. Такое имеет смысл только если оппы много коллируют и очень мало трибетят.. Иначе ты вместо того, что бы потерять 220 бб или 250 бб за сто рук теряешь 300 бб фолдами.. Понятно, что это абстрактно и все такое, но посмотри, например, почему хайлимитчики играют нередко неполным стеком и откуда там берется ЕВ  (подсказка - мы меньше теряем с ранних поз). Сравнение в том случае между "больше выигрывать на БТН или меньше проигрывать с ранних" в общем склоняет чашы ко второй опции.. 

    Ну и наоборот, если оппы играют "онли трибет" страту, то можно вообще до 2 бб спускать оупен..

     

    _ Опп трибетит 9 бб и как бы надо отбивать, но! Тут важно понимать, что есть разница - оупен 3 бб и трибет 9 в ответ, или оупен 2.5 бб и 9 в ответ, или 2,2 и 9 бб в ответ.. Чем хуже шансы нам дают и выше рейк, тем меньше хотим вообще коллить трибеты ООР смещаясь к страте 4--бет или фолд, в колл отправляя очень узкую часть..

     

    Флоп. Вот тут зависит от оппа, от тебя и того, какие космические излучения светят в данный момент на вас обоих..  Стратегия тут будет выбираться не потому что "так надо играть", а скорее под оппа на таких лимитах.. 

     

    - донк.. донк возможен, но нужен ли? если мы не знаем, как сдается опп и с чем.. как реагирует терном/ривером, рейзит ли уже на флопе на донк свои оверы и т.д. , то скорее запутаемся, чем сыграем в +.. смотрим, действиетльно, обсуждение откуда берутся донки в комментах к одной из ранее запощенных раздач.. 

     

    Конкретно здесь прелесть донка только  в том, что можно напрягать его АКо, AQo и типа того.. 

     

    - очень часто попадаются скорострелы однострелы, типа поставить флоп 33% или полпотика и отчекать терн и ривер, если не попал.. Вот с такими удобно играть простым чеком и ползти к риверу (всегда реализуешь свое эквити).. 

    - если опп играет с-бет ренджем на этом флопе, то выигрывает в силе чек-рейз (сразу получаем тонну фолдов, потому что чекрейз выглядит для оппа страшнее, чем просто донк + велью-бетим его дро, которые не будут на этом лимите блефовать в твой чек на ривере). Опп растеряет к риверу часть свои сильных рук ререйзом и т.д. Нам удобно тогда играть чек-рейз флоп, мелкая терн и чек ривер.. (чек-фолд). Да, опп типа может понимать, что чек ривера это "слабость", но что бы блефануть ФД, тем более через А-хай или К-хай надо уметь это делать)

     

    Хиро донкает, ну ОК.. Так можно, но я бы предпочел знать, как опп реагирует на донки + на вышеописанные линии, что бы знать откуда у меня ЕВ в каждой из линий?   

     

    Опп колл. Мы не знаем, как часто он рейзит свои оверпары тут, но должен нередко. Все же донк мелко не выглядит так же страшно и дорого, как чек-рейз. Так что дисконтим часть его оверпар.. 

     

    Терн. Не лучшая, мягко говоря, для нас карта.. 

     

     

    Задай себе вопрос на каждой из улиц - кому лучше зашел борд? В данной ситуации наше виртуальное преимущество шло из сетов, допперов, а 6 на терне убивает наши сеты 66 с 3 комб до 1, наши T9 теперь проигрывают любой его оверпаре.. То есть у нас стало меньше натсов по такой карте и в абсолютном значении, + еще и обесценились часть.. 

     

    Плохо то, что оппу надо просто узнавать комбинации и их силу, что бы понять все это..  Ну то что АА теперь сильнее, чем Т9, думаю, обычный рег отличит на НЛ20.. 

     

    Итого: играем оооочень часто чек, потому что ФЭ упало, хотя колл от рук хуже еще получить можно + АК могли не фолдить флоп и отвалятся теперь, но я бы, честно говоря, просто играл чек ренджем по такой карте. 

     

    Хиро ставит, опп колл. Снова дисконтим часть оверов, и идем на ривер.. 

     

    Ривер. Вот тут интересная карта.. Мы очень узко ставим терн, изображая доппер+ и блефы.. В блефе были AJ, KQ, KJ  так что мы можем теперь валета поставить плотно, фуллы просто запушить, блефануть KQs..

     

    Куда отправить 88? Подозреваю, что в чек-фолд просто. Поле тут не будет агрессивно блеф-рейзить флоп и терн, а это значит, что БТН тоже вышел на ривер с теми же Jx руками.. 

     

    Ну и мы не знаем, как он рейзит свои оверпары с флопа к риверу. Да дисконтим, но насколько? Сеты точно будет коллоть, JJ-AA не понятно фастплеит ли.. 

     

    Ну и в этом проблема донка. Это нетипичная линия для поля и мы сами не знаем, как оппы на такое реагируют.. Если бы он фастплеил так часто оверы, "как нужно", то мы бы могли найти тут пуш ривера. 

     

    С другой стороны, опп тут тащил свои ФД и те же KQs, но на ривере в наш чек не пушит их почти никогда (если это средний рег лимита), так что просто чек ривера у нас зарабатывает достаточно и превращать его в блеф, выбивая те руки, которые и сами сдадутся, нет смысла  (выбивать руки слабее, которые не превратит в блеф БТН). Вопрос в том, выбьем ли Тх и много ли JJ+ у него.. Не имея ответов - чек-фолдим. 

     

     можем ли мы тут в условного 40ввсф чела пушить ривер, на каких ранаутах?

    можем, в 7 и в 8 ривера..  

     

    Если флоп играем чек - чек, т.к. текстура наша, терн ставим плотную?

    Не думаю, что прям часто ставим плотную терном.. Скорее сплитим свой рендж на треть и овербет.  Да, оппы капают себя чеком флопа, но у нас есть руки, вот типа тех же 88, которые просто хотят тонко собрать и не зарываться.. Ну и снова таки, если у тебя есть рендж донка, то у тебя самого не так много велью после чек-чека.. 

     

    ИМХО, терн проще играть от трети, а овербет конструировать суперузко и - натсы + ФД с оверами или те же KQs не зависимо от масти.. 

     

    Есть еще фишка с тем же "одним выстрелом" особенно против пассивного поля. Терном с рукой типа 88 на низком ране терна играем не треть, а полпота (Тх тудаже и 9х), ривер чек. Суть проста: опп все равно отобьет свои ФД, ГШ и все такое.. Ривером их не блефанет, мы собрали много и реализовались ривером. 

     

    Почему не подкрутить тогда до овербета? Потому что тогда банк очень сильно раздувается, а мы все так же не знаем, как и с чем там опп играет, как реагирует на такие линии и т.д. Нам надо быть достаточно часто впереди при таком огромном сайзе.. Наверное, против пассивных:

     

    мы тут в условного 40ввсф

    можно даже свои ТПаК фигачить овербет терн в эксплойт гораздо активнее солвера и ривером блок или чек.. Может и 9х даже.. Чисто за счет того, что опп флопом капает себя + не будет в нас блефовать терн-ривер..

    178/201
    Ответить Цитировать
    29
  • Количество текста и допущений по раздаче с 88 как бэ намекает, что у нас или фолд префлоп или не надо донкать. Съэкономленное время потратить на более частовстречающиеся споты.

    5/6
    Ответить Цитировать
    5
  • Цитата (dozkauri @ 25.12.21)  

    Количество текста и допущений по раздаче с 88 как бэ намекает, что у нас или фолд префлоп или не надо донкать. Съэкономленное время потратить на более частовстречающиеся споты.

    Где же как не в спотах которые никто никогда не изучал искать эдж?

    1/1
    Ответить Цитировать
    5
  • BootieInUFace, там раздача с нл2.

    6/6
    Ответить Цитировать
    1
  • dozkauri

    Цитата (dozkauri @ 25.12.21)  

    BootieInUFace, там раздача с нл2.

    С нл 20

    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Цитата (Bumbak @ 20.12.21)  

    А на 9 бб опп как раз должен много 4-бетить

    так в визарде наоборот утг на бОльший 3бет реже 4бетит всФРИ позиций

    2/3
    Ответить Цитировать
    1
1 21 22 23 24 29
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.