| 6A6ARH6A6yNH | 18 |
| Шаман | 12 |
| v1rus | 10 |
| Cep8aHTYC | 8 |
| Dayfairs | 7 |
-
-
Посмотрел в Визарде спот БТН вс ББ на AKx AQx AJx ATx струтктуры и немного офигел от страты. В основном мы сбетим сайзом 125% или чекаем на них. Верить на слово солверу или есть какие-то нюансы? Не видел, чтоб кто-то из регов использовал такую страту.
-
Цитата (dozkauri @ 07.11.21)
Посмотрел в Визарде спот БТН вс ББ на AKx AQx AJx ATx струтктуры и немного офигел от страты. В основном мы сбетим сайзом 125% или чекаем на них. Верить на слово солверу или есть какие-то нюансы? Не видел, чтоб кто-то из регов использовал такую страту.
dozkauri, веллкам ту покер Еще глянь Т92 какой-то и офигей повторно...
ОК, будет много букв, но что поделаешь.. Сначала накидаю что и почему.. И почему "солвер прав". А во втором посте отпишусь, почему "никто так не играет.."
Это оптимальная страта. Поделюсь частью важной инфы для понимания этих спотов и вообще покера в целом.
Цель игры - отобрать деньги оппа. Сделать это можно если взять свои топ-руки и зафигачить таким сайзом, что бы к риверу оппу "захотелось" заплатить.. Не треть флоп, 2/3 терн и хуйсот % овербет ривер.. А в СРП это 125% флоп, 125-175% терн и остатки в ривер.. Это тупо геометрические сайзы, то есть равными частями к риверу.. Тогда мы получаем такой СПР, что опп "должен" на ривере отбивать с частью рук по шансам и минимальной частоте защиты, и эти руки проиграют нашим натсам весь стек достаточно часто..
Блефовать и отобрать банк это не средство, а следствие основной линии.. Основная проста и топорна - "у меня есть натсы и они сильнее большей части твоего ренджа.. Я профигачу три банки и заставлю тебя отдать мне стек, потому что всегда и все ты выбрасывать не сможешь.."
Смотрим картинку и задаем себя вопросом "какие руки чаще всего будут с-бетить в такой страте?":
Это КК, АК, АQ и доппер+.. Натсы.. Потом блефы, как "придаток", потому что всегда ставить натсы - опп поймет, что там всегда сила и не будет нам платить.. Мы берем блефы с лучшими блоками на велью оппа и ставим тем же сайзом..
Почему бы не сыграть сайзом 75% пота или полпота или треть? Будет немного мутно, но там картинки и примеры, надеюсь, помогут прояснить мысль..
Важно #1: "Рука просит сайза!"
Ответ в ГТО: сайзы создаются и определяется частота их использования зависимо от того, какой удельный вес в рендже занимают велью-руки, которые играют именно таким-то сайзом..
- если у нас много рук условно "категории А", которые могут/хотят играть бет-бет-пуш, то пропорционально этой части будет создаваться овербет и нужная частота..
- если столько же, в пропорции к ренджу, рук, которые "Категория В, С или Г", которые такими сайзами велью-бетят только сами себя, то но будут идти в другой сайз - пониже..
Так получаются миксы из мультисайзов.
- если одна из категории в пропорции занимает подавляющую часть ренджа, то именно этот сайз станет самым частым.. Иногда до того, что другие части будут "жертвовать собой" и, "подчиняясь большинству" тоже уйдут в этот сайз..
Важно #2: Как говорит великий и мудрый MMASherdog "the main secret is to mix it up!". Мы не можем играть сильные руки овербетом, средние - средним, слабые чек.. Это прозрачно и эксплуатируется.. Поэтому часть натсов отправим и в чек и в средний (небольшую, но достаточную для защиты других ренджей). Часть средних рук в большой сайз и чек (снова таки мало, но достаточно для микса) и т.д.
Смотрим скрин выше - АА в чеке или в мелком сайзе Средние тузы миксят овербет и частые чеки..
Вопрос: так а почему на АКх только овербет и чек, где средний сайз или мелкий с другими Ах, например? Суть в том, что конкретно на такой тесктуре, как АКх у нас огромная часть ренджа просто давит рендж оппа:
25% нашего ренджа имеет эквити вс рендж оппа - 80%+.. Это пздц!
А вот остальная часть не сильнее ренджа оппа + реально достойных рук для ставки мало (они выбьют руки хуже, получат коллы от равных или рук лучше и т.д. )
Ну вот поставлю я QQ... Пусть и третью пота.. Меня отобьет много рук лучше (все Кх и Ах) и мало рук хуже.. и те на одну улицу, обычно.. Я еще и натс-ГШ блочу, которые могли меня отбить.. Ну или А8 какой-то.. Да, Кх мне платят.. и А3-7.. Но они то и на терне и на ривере заплатят.. На флопе мне бенефита не много от них.. Значит эти руки "хотят" играть чек, потому что бетом не создают особого бенефита себе..
На AQx будет схожей ситуация (все AQ, QQ у оппа в трибете праткически), AJx (AJs, JJ, часть AJo) и АТх (ATs, AJ+, TT в трибетах..), но чем ниже мидл-карта, тем чаще солвер захочет найти еще и треть пота, в добавок к овербету..
Часть натсов по частоте теперь не такая огромная.. Не 25% ренджа, ведь AJ+ это уже не доппер..Да, сильные, но не доппер.. Значит ставить мы будем не так часто сайзом овербета ("натс-сайзом"), поскольку у оппа теперь есть свои натсы в виде АТ.. Это не часто, и наши AJ по преднему близки к натсам, так что все равно будет много овербета.. Просто не так много, как на АКх, к примеру..
Появится и сайз трети пота.. Смотрим для "какие руки просят такой сайз?"
Видим, что это средне-слабые Ах, хорошие Тх чаще всего (+ защита типа АА и ТТ).
Вопрос: а что изменилось? Схера Кх мы на АКх не ставим (только КД чуть чаще и типа того), а тут Тх ставим?
Ответ: на АКх, когда ты ставишь Кх опп роняет большую часть неготовых рук ниже Кх.. У них просто не хватает эквити на колл и реализации ООР..
Да, иногда ты получишь колл от Кх хуже (поэтому и КД чаще в бете), или от части Qx, но ты бы и так от них получил свое позже.. Твое эквити с Кх стабильно и ему ничего не угрожает.. Словит опп свои Q терном-ривером и что?
А на АТх твои миддл-пары или JJ это может быть еще велью-бет флопа, но не факт, что велью-бет других улиц..
Да, опп так же роняет много неготовых рук, типа Кх и Qx, но и часть коллит.. Так вот в случае колла (а ему деваться некуда.. не сфолдит же на треть пота все, кроме Тх+ и покажет фолд в миллион % с автопрофитом для нас) - мы получим коллы от тех рук, которые на данный момент позади, но в случае чека могли на терне ривере оказаться впереди и наша Тх уже не велью-бет.. (заметь, что JJ ставим, а QQ-KK почти чистый чек.. Их эквити стабильно!)
То есть у нас "появилась" на этой текстуре часть ренджа, которая является вельюбетом здесь и сейчас, но только мелким сайзом, что бы опп отбил руки хуже.. Для нее мы создали этот сайз + раз уж есть такой сайз, то и часть рук посильнее надо туда отправить для защиты - АА, ТТ и средне-слабые Ах (не одни ж Тх ставить так..)
Вспоминаем "Важно #1": поскольку натсов в нашем рендже больше, чем рук, которые хотят ставить треть, то мы ставим чаще именно сазом "большиснтва" = овербет (24% ренджа в солвере выбирают этот сайз), чуть реже пропорционально частоте "второго голоса" = треть (18 % выберут этот сайз); остальное в чек..
Вспоминаем "Важно #2" и миксуем все это между собой..
________________________________
А теперь глянем А9х
Что случилось? Разве наши натсы перестали быть натсами? Нет! Просто теперь у оппа появились практически все A9 (не трибетит почти никогда..), но важнее то, что столько много рук нашего ренджа получают бенефит от сайза треть пота, что это подавляющая часть ренджа и натсы "жертвуют собой" ради большинства..
Важно №3: Иногда слышал такие аргументы: "Просто на овербет тут опп будет много фолдить и мы нихера не соберем.." или "Просто на треть тут оппу сложно защищаться и он будет много фолдить.. у нас типа еще ФЭ дохера, чуть не автопрофит.."
С точки зрения ГТО и в прямом значении этих аргументов - это херня!
- Мы не боимся "потерять" оппа с фолдами, потому что на ставку в овербет с тем же АК, опп все равно не сфолдит ни один Ах, 9х, много бродвея и коннекторов с БДФД будут вынуждены отбить..
- Мы не пытаемся получить автопрофитное ФЭ.. Мы пытаемся отобрать у оппонента деньги, которые еще в его карманах! Мы хотим увидеть от него колл, когда у нас велью-рука! А все ставки и рейзы строятся изначально на велью. Не на автопрофите с рукой типа 54...
Но в этих аргументах есть небольшой момент близкий к теоретически "правильному".
1. На такой текстуре, действительно, опп совсем промазал и будет много фолдить..
2. Важнее другое - все выбросить, кроме Ах и 9х он не может.. Ему придется отбивать тут много говно-рук что бы не допустить критического оверфолда..
Можно сравнить со скрином выше - там всякие коннекторы мигом лители в фолд (как минимум на АКх..), а бродвей который отбивал - это было коннективити типа ГШ и все такое.. Здесь же, КT-Q, QT-J, T8s это не более, чем воздух с какими-то шансами на успех.. Это даже не ГШ.. Но опп вынужден хоть что-то отбивать..
Вспоминаем "Важно #1": теперь любая мало-мальски приличная рука нашего ренджа получает коллы от просто воздуха.. Но! Надо ставить таким сайзом, что бы этот воздух отбил.. При том, что, скажем, наши 9х не сильно хотят тому воздуху давать реализовать их 25-30% эквити.. Эквити многих наших рук неустойчиво.. И таких рук в нашем рендже настолько много, что натсы ставят оооочень редко.. Они "для защиты" ушди в тот же сайз, что и подавляющее большинство..
Слишком много рук получают бенефит от мелкой ставки. Слишком часто опп будет знать, что у нас средняя рука, если мы не докинем нужную часть сильных рук.. Эти сильные мы берем из натс-овербет части.. Для овербета просто не осталось рук. (ну почти.. видим, что 22 упорно хотят просто куллерить оппа хоть иногда и им насрать, что там "оверфолд на овербет".. )
Интересный пример: смотрим симуляцию с хуиллионом сайзов.. (на табе я упростил до мелкого, среднего, большого и овербета) и пробуем уже сами понять, почему солвер выбирает тот или иной сайз с определенной рукой и почему именно такие частоты с-бетов с определенными сайзами..
-
Цитата (dozkauri @ 07.11.21)
Не видел, чтоб кто-то из регов использовал такую страту.
1. Не видел - это зависит от того, где смотреть... В пуле НЛ2-200 так играют в основном фиши) На 500-1К Пати, может, 2-3 рега.. Если посмотреть видео с хай-лимитов типа НЛ20К, то тот же Малиновский и Лайнус используют потбеты или овербеты флопа, например, на многих бродвей текстурах и Т-хай.. (как и солвер, в принципе..)
2. Почему многие реги не используют, а тренера не рекомендуют? Тут несколько факторов:
- ожидают, что треть пота или 75% принесет больше ЕВ за счет мисплея ВВ.. Например, на АКх оппу на овербет не надо быть супер-умным, что бы сфолдить все, кроме части карманов, Кх+ и натс-ГШ.. А вот как отбивать на полпота он может не знать и, например, недокалывать или перекалывать..
- треть проще.. весь рендж фигакс и уже знаешь, каков твой диап на терне и как его дальше сплитить.. В случае же страты типа бет и чек, тем более мультисайза + чек, придется представлять что, когда и как и куда девается на терне.. Слишком широким становится дерево и сложным..
- подходы к обучению/изучению покера.. есть вариант "поле так не играет" значит надо будет изучать и эту страту и то, что там поле играет и еще чего-то там.. за обе стороны... а это время.. что играет поле? треть? ну давай учить треть и как от нее отбиваться..
- экономия сил-времени в соотношении к профиту.. не факт (или не верим), что большой сайз и всякие сложные страты на практике больше ЕВ приносят, чем упрощенные, в соотношении затраченного времени, сил, ментальной энергии..
Цитата (dozkauri @ 07.11.21)
Верить на слово солверу или есть какие-то нюансы?
Всегда есть нюансы.. Некоторые отдаю только за деньги или в конфе дискорда. Самые простые описаны выше.. Еще две подсказки, простые но супер-важные:
- если уж ты решил играть на флопе тут полярно 75% или 66% и чек, то чем это "проще" чем 125% и чек? Тем что надо изучать "атаку" со стороны 125% и как защищаться на 75% (потому что так поле играет?).. Ну так вот тут реально тогда стоит подумать, сколько ЕВ мы теряем недокручивая сайз, если уж влезли в сложные страты..
- лучшая стратегия это та, которую ты понимаешь и в которой ты делаешь ошибок меньше, чем твой опп.. или в которой он делает больше, чем ты.. if it works - it works.. Если твои оппы и на треть обосрутся, то зачем
платить большеиграть что-то другое?Важен еще и более глобальный концептуальный момент: если ты собираешься по лимитам расти или хотя бы на своем не проседать
когда всякие говнюки бесплатно инфой разбрасываются в блогах и твой опп ее уже читает в эту же минуту, то тебе придется понимать, как устроены сайзы, частоты, откуда и почему это все.. и это не про флоп.. это про покер в целом.. Ну а дальше - дальше расскажу в видео, как только сайт запустим.. -
Вася, как обычно, не остановить)
-
Отличный пост
Раз рассчитали EV против индифферентных рук, теперь предлагаю посчитать кто и сколько потеряет, если опп оверфолдит флоп относительно ГТО, а мы продолжаем жарить как против ГТО до ривера
считать я не умею
-
-
Цитата (semen77 @ 08.11.21)
Отличный пост
Раз рассчитали EV против индифферентных рук, теперь предлагаю посчитать кто и сколько потеряет, если опп оверфолдит флоп относительно ГТО, а мы продолжаем жарить как против ГТО до ривера
считать я не умею
Тут сложнее/проще ;) Смотря на какой сайз он оверфолдит и что делает с остальной частью ренджа (колл и чекрейз? Или ещё и недочекрейживает?)
Если мы играем по солверу флоп, а опп отклоняется, то мы как бы «гарантируем» себе ту ГТОшную ЕВшку своей страты, но это не значит, что это лучшая по ЕВ страта...
-
привет. у меня такой вопрос. можно ли как то сохранить те варианты бордов которые я забил в солвер(gto+)
пример. решил я посмотреть А high структуры для ситуации btn vs bb Sr pot. ввел эти структуры в ручную например 10 штук. потом на следующий день решил изучить те же структуры но уже в 3 Бет банках(другие диапазоны). можно ли как то их сохранить чтобы вручную опять не вводить. спасибо)
-
Цитата (Pakemaker @ 09.11.21)
привет. у меня такой вопрос. можно ли как то сохранить те варианты бордов которые я забил в солвер(gto+)
пример. решил я посмотреть А high структуры для ситуации btn vs bb Sr pot. ввел эти структуры в ручную например 10 штук. потом на следующий день решил изучить те же структуры но уже в 3 Бет банках(другие диапазоны). можно ли как то их сохранить чтобы вручную опять не вводить. спасибо)
Позволю себе ответить за автора блога)
Да можно, в ТХТ файл вписываешь борды которые нужны, кидаешь в папку флопс (как на картинке)
и в любой момент можешь их использовать в самой программе.
Для примера, как вписывать флопы, скину файлик с флопами.
184_Flops.txt (1.4 килобайт) -
Цитата (Pakemaker @ 09.11.21)
привет. у меня такой вопрос. можно ли как то сохранить те варианты бордов которые я забил в солвер(gto+)
пример. решил я посмотреть А high структуры для ситуации btn vs bb Sr pot. ввел эти структуры в ручную например 10 штук. потом на следующий день решил изучить те же структуры но уже в 3 Бет банках(другие диапазоны). можно ли как то их сохранить чтобы вручную опять не вводить. спасибо)
Pakemaker, да, но, кажется, не в самом ГТО+ напрямую.. Можно, конечно, сохранить, как базу просчитанную, потом поменять дерево и все такое, но проще через файл .txt
Создаешь в папке ГТО+/Flops текстовый файл .txt.. У меня так, но у тебя сама папка с ГТО+ может иначе называться.. В ней есть папка Flops.. Вот в ней и создаем.
В файле пишем флопы столбцом:
Аc8h5c
AhKs2s
KsKcKh
И т.д.
Потом в ГТО+ просто подгружаешь, как сабсет, но указывая название своего файла..
-
Меня опередили) Lysergsrediethylamid спасибо!
-
Здоров! Статьи огонь, спасибо) Вот я олень, сколько в ручную этих флопов повбивал...несколько дней жизни, спросить слабо было
-
Цитата (Bumbak @ 01.11.21)
Всем хелоу!
Сессия НЛ500 на CheckDecide!
1 стол рег и 2 фаста и тонна переапа.. Сессия без фильтров (то есть ни одна рука не удалена или подчищена), поэтому будут руки типа "53о? ну фолд префлоп.." Но, кому лень лишний раз тыкать кнопку фолд, можно при старте риплея жать вариант внутреннего фильтра CheckDecide:
Вопросы, комменты, замечания можно писать прямо внизу под раздачей (на каждую улицу свое пространство для текста) или же сюда..
Жмем кнопки, думаем, радуемся, что Хиро апает как свинью!
Можно меня во френды добавить? Вчера отправил заявку
-
Bumbak, Василий, привет! В ГТО-визарде можно изучать постфлоп-споты, 1 в день бесплатно. Какие можешь порекомендовать изучать в первую очередь?
-
Цитата (chup @ 09.11.21)
Можно меня во френды добавить? Вчера отправил заявку
chup, сделано!
Цитата (v1rus @ 10.11.21)
Bumbak, Василий, привет! В ГТО-визарде можно изучать постфлоп-споты, 1 в день бесплатно. Какие можешь порекомендовать изучать в первую очередь?
v1rus, привет! Я за то, что бы изучать начиная с готовых сабсетов солверных.. Они отображают общую выборку, то есть изучая именно такие споты ты покрываешь большую часть спотов из реальной игры.
Например вот так (сабсет 23 флопа из ГТО+):
-
Рубрика топ, однозначно, полусерьезно и весело... Всегда залетает с интересом!
Но, ИМХО, вот это был самый интересный выпуск.. По многим причинам.. Особенно трактовкой игры от ведущих) Не в плане "юмора", а в плане совершенно не согласующихся с солвером выводов, хотя опираясь как бы на солвер.. Первый раз Гоги был настолько далек от того, что он сам называет "солвер одобряет/не одобряет", да и субъективная его оценка была странной (эпизод с катанием Лайнуса по клаве, при том что он сыграл вполне в рамках крутой игры в теории, и хз как там в эксплойт против именно Стефана - ну ооочень не понятно.. "не понимаю почему с-бет терном с 22 солверу не нравится.." и всякое такое.. ). Некоторые раздачи смотрел до этого выпуска вживую и проанализировал сразу после того, как их увидел, а тут вот такое что-то вразрез.. Странное послевкусие..
Комменты по раздачам и "спорным"
а по факту нихера не спорным, а странно трактованнымхотим? Или не трогать легенд покерного энтертеймента? (вверху опрос создал) -
Хотим
-
Bumbak, конечно хотим, прокомментируй пожалуйста)
-
Гоги уже МТТ играет. Напиши на ДТ, может в следующем выпуске сам поучаствуешь.
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Теоретически, если солвер норм досчитает до большей точности, то те руки, которые имеют эквити от терна к риверу настолько, что это значимо - они будут имень не 0 ЕВ и не будут индифферентными..
Например, мы с Happyface588 поигрались с симками, и, например, 88 выглядят так:
Именно имеют в данных условиях +8 ЕВ и они коллируются практически всегда.. Они не индифферентны.. То есть когда мы убираем все 88 ("а что если опп все 88 и AJ выбросит?"), то получаем ЕВ за счет как раз тех 88, которые нихера не индифферентны..
Ну и, соответственно, опп тоже "должен" отбивать эту комбу, иначе "теряет" ЕВ..
Ну или подобная ситуация с JJ, которые в комментах выше упомянул Хеппи "Зачем его JJ выкидывать иногда против твоей руки?"
Только одна комба фолдится и минус ЕВ, остальные в колле сильно + ЕВ..
Остальные руки типа индиф. дро или Тх действительно можно фолдить/коллоть и похер..
Но еще раз - частоты и наполнение ренджей. Эти руки индифферентны именно к нашему ренджу пуша и именно с такими частотами. Аммм... покер он такой..