Правмльность подсчета EV в Hand2note

Здравствуйте, уважаемые форумчане и разработчики. Меня беспокоит наболевший вопрос по сбору статистики в хэнде, а, именно, по верности отображения плюсовости действий. 

Набралось очень много такого рода раздач, где мы совершаем явно плюсовые действия за счет учета количества денег в банке и потоддсов, а ноут рисует нам минусовые действия, он не учитывает количество находящихся денег в банке после розыгрыша предыдущих улиц, а считает плюсовость одной улицы, здесь и сейчас. Меня интересует вопрос у всех ли обстоит такая ситуация с хэндом, если да, то получается, что можно считать подсчеты ноута не верными. Может быть я что-то не понимаю, если так, то прошу объяснить, пожалуйста.

Вот, собственно и раздачи

Здесь по оддсам мы прекрасно видим, что нам достаточно 21.7% для нулевого действия, у нас 25 и мы , соответственно, радостно откалываем , но как показывает ниже ноут мы сделали минус ев действие, аж на 18 мать его блайндов.

Здесь схожая ситуация и таких очень много, он нам выставляет шансы 27.2, у нас 30, мы обязаны колить, действие плюсовое и он рисует нам снова мину 18 блайндов

Так каким образом, господа, можно верно отслеживать винрейты с помощью этой проги, если с точки зрения математики и устройства покера я совершаю верные действия, и возможно даже плюсую, а хэнд мне рисует минусовый винрейт

В той колонке не "плюсовость действия", а EVdiff, разница между реальным и ожидаемым результатом, поэтому дальнейшие твои рассуждения не верные. 

Если ты поехал 50 на 50 и выиграл 100 бб, то EVdiff напишет -100 бб, т.к. твой фактический результат +100 бб, ожидаемый - 0бб.

В твоей первой раздаче банк после кола 68,66+19=87,66, твое эквити 25%, значит твоя доля в раздаче 87,66*0,25=21,92. По факту тобой проиграно 40, разница 18,09, что и отражает эта колонка. Число чуть другое, т.к. эквити не ровно 25%, а округлено до целого.

На графике это число будет отражать на какое расстояние разойдутся линии EV и профита в той точке, где случилась раздача.

У выигранных раздач EVdiff ≤0, у проигранных ≥.

Цитата (NeKolyan @ 25.07.21)  

В той колонке не "плюсовость действия", а EVdiff, разница между реальным и ожидаемым результатом, поэтому дальнейшие твои рассуждения не верные. 

 

Если ты поехал 50 на 50 и выиграл 100 бб, то EVdiff напишет -100 бб, т.к. твой фактический результат +100 бб, ожидаемый - 0бб.

 

В твоей первой раздаче банк после кола 68,66+19=87,66, твое эквити 25%, значит твоя доля в раздаче 87,66*0,25=21,92. По факту тобой проиграно 40, разница 18,09, что и отражает эта колонка. Число чуть другое, т.к. эквити не ровно 25%, а округлено до целого.

 

На графике это число будет отражать на какое расстояние разойдутся линии EV и профита в той точке, где случилась раздача.

 

У выигранных раздач EVdiff ≤0, у проигранных ≥.

Какой умный парень. Грасиас, сеньор. А это как -то настраивается? Чтобы не EVdiff наблюдать, а реальный уровень своей игры. И всегда рад видеть за столами, часто вижу рядом)

Просто вся эта байда мне в ев сессии отображается и как, следствие, получается искажает  реальный уровень игры. Или я опять что-то не правильно понял?

Цитата (Osoznan @ 25.07.21)  

это как -то настраивается? Чтобы не EVdiff наблюдать, а реальный уровень своей игры.

Что "это"? Ну можешь, наверное, в Х2Н отключить колонку EVdiff, не будешь наблюдать  

Не очень понятно что подразумевается под "реальным уровнем игры". Как это должно выглядеть? "Сегодня вы играли на 4 звезды из 5"? 

Думаю, уровень игры должен показывать винрейт на вменяемой дистанции, а ты судя по всему хочешь чтобы тебе в моменте это как-то показывали. Что-то в пределах одной сессии я как-то затрудняюсь придумать численные критерии "реального уровня игры", кроме как самому потом разобрать раздачи.

Можно откатать идеально с зеленой и ев в пол, а можно еблом по клаве в плюс 5 би, график 1 сессии к качеству игры не имеет отношения.

Цитата (NeKolyan @ 25.07.21)  

Что "это"? Ну можешь, наверное, в Х2Н отключить колонку EVdiff, не будешь наблюдать  

 

Не очень понятно что подразумевается под "реальным уровнем игры". Как это должно выглядеть? "Сегодня вы играли на 4 звезды из 5"? 

 

Думаю, уровень игры должен показывать винрейт на вменяемой дистанции, а ты судя по всему хочешь чтобы тебе в моменте это как-то показывали. Что-то в пределах одной сессии я как-то затрудняюсь придумать численные критерии "реального уровня игры", кроме как самому потом разобрать раздачи.

 

Можно откатать идеально с зеленой и ев в пол, а можно еблом по клаве в плюс 5 би, график 1 сессии к качеству игры не имеет отношения.

Вот ржака то, спасибо, насмешил Именно, поэтому я убрал отображение % в выставлениях, никаких ожиданий, никакого тильта. Получается полезность проги  в основном заключается в разборе разных спотов, по сути в адекватном реплеере. Надо хад настроить, повысить кпд, так сказать, а то дальше без него сложно будет. 

Сбор стат, особенно, на себя самого, подсчет рейка, да дохрена полезного получается 

Osoznan, если кол плюсовый, это не значит, что раздача +EV. Простой пример, в банке 100, за спиной 0.01, на победу у тебя 30%, EV кола будет -20. И это нормально, просто EV фолда будет -50. Кол плюсовее фолда на 30, но по EV запишется на график -20.

Цитата (Deore @ 25.07.21)  

Osoznan, если кол плюсовый, это не значит, что раздача +EV. Простой пример, в банке 100, за спиной 0.01, на победу у тебя 30%, EV кола будет -20. И это нормально, просто EV фолда будет -50. Кол плюсовее фолда на 30, но по EV запишется на график -20.

Ага, солвер так работает. Это что же получается? Теоретически мы можем играть в плюс  в таких раздачах, а их довольно таки много , но ев будет  в заднице, верно?

Я к тому что на дистанции, чисто в математической среде мы будем наживать фишек или денег, не важно, но ев нам  будет показывать минус, верно. Скажем если взять только такие ситуации, скажем у нас только такие раздачи, это будет на приносить деньги на дистанции.

Цитата (Osoznan @ 25.07.21)  

Я к тому что на дистанции, чисто в математической среде мы будем наживать фишек или денег, не важно, но ев нам  будет показывать минус, верно. Скажем если взять только такие ситуации, скажем у нас только такие раздачи, это будет на приносить деньги на дистанции.

То что ты на последней улице выбрал наиболее выгодное действие не щанчит что ты сыграл всю раздачу в плюс и ты наживаешь. Ты просто проиграл чуть меньше чем мог бы

Цитата (Back2Reality @ 25.07.21)  

Я к тому что на дистанции, чисто в математической среде мы будем наживать фишек или денег, не важно, но ев нам  будет показывать минус, верно

Нет, не верно.

Пример для подумать, в банке 100bb, в тебя летит all-in 50bb, у тебя 30% на победу. Для кола нужно 25%, у тебя целых 30%, но после каждого кола ты математически будешь проигрывать в среднем 40bb, это тебе и запишет трекер в линию EV. Но выкинув на all-in ты будешь проигрывать 50bb, поэтому колить +EV, но это не означает, что на дистанции ты будешь выигрывать деньги в этой раздаче, просто колом ты проигрываешь меньше, чем фолдом. Хз как еще доходчивее объяснить, у тебя, кажется, проблемы с пониманием шансов банка, линии EV и математики покера.

Цитата (Deore @ 25.07.21)  

Нет, не верно.

 

Пример для подумать, в банке 100bb, в тебя летит all-in 50bb, у тебя 30% на победу. Для кола нужно 25%, у тебя целых 30%, но после каждого кола ты математически будешь проигрывать в среднем 40bb, это тебе и запишет трекер в линию EV. Но выкинув на all-in ты будешь проигрывать 50bb, поэтому колить +EV, но это не означает, что на дистанции ты будешь выигрывать деньги в этой раздаче, просто колом ты проигрываешь меньше, чем фолдом. Хз как еще доходчивее объяснить, у тебя, кажется, проблемы с пониманием шансов банка, линии EV и математики покера.

Ну я в принципе то же самое самое написал только без примера)

Я вас понимаю, ребята, это что же получается с таким раскладом с дро руками вообще не выгодно деньги в банк вкладывать, в том числе и коллировать? Получается если ев фолда и колла в том числе минусовые, то чтобы не было минусовых действий, вообще их желательно избегать, минимализировать. Каким образом тогда в плюс эти руки играются и играются вообще ли? Я понимаю, это не омаха, но дро тоже большую ценность имеют.

Цитата (Deore @ 25.07.21)  

Нет, не верно.

 

Пример для подумать, в банке 100bb, в тебя летит all-in 50bb, у тебя 30% на победу. Для кола нужно 25%, у тебя целых 30%, но после каждого кола ты математически будешь проигрывать в среднем 40bb, это тебе и запишет трекер в линию EV. Но выкинув на all-in ты будешь проигрывать 50bb, поэтому колить +EV, но это не означает, что на дистанции ты будешь выигрывать деньги в этой раздаче, просто колом ты проигрываешь меньше, чем фолдом. Хз как еще доходчивее объяснить, у тебя, кажется, проблемы с пониманием шансов банка, линии EV и математики покера.

Кажется проблемы не только у меня, они у многих, но я пытаюсь догнать. Сколько тогда мне нужно эквити в этой ситуации в которой ты расписал, чтобы колл был плюсовый? Получается мне больше 50% эквити чтобы колл был в ноль на терне, верно? и так с каждой улицой, он рассчитывает ев каждой улицы.

В твоем примере если мне на терне прилетело 50 бб , в банке уже 150 и мне нужно больше 50% процентов чтобы я на дистанции в ноль играл с дро рукой, потому что выигрывая раз из двух я буду возвращать свои инвестиции, поэтому с математической точки зрения с дро выгоднее всего ехать по флопу с точки зрения ев.

Эврика, так вон оно как все просто устроено, он все правильно считает.

Получается основная наша проблема в том, что мы переигрываем свои дро руки, это минусовая линия вообще получается, особенно, если мы точно знаем руку соперника.

Ребята, спасибо вам большое, как все гениально и просто оказалось, я все понял, ждем прибавки по винрейтам 

Так с этим разобрались. Еще один очень интересный вопрос на повестке дня. Многие пользуются калькуляторами, очень полезный инструмент, для понимания выгодности префлоп действий. Там мы легко можем рассчитать диапы 3 бета в разные позы в зависимости от того какой диапазон им задаем, так же колдколл и защиту мб и сб. Я правильно понимаю, что если у нас рейк 5%, то нам нужна прибавка 5% к диапазону по эквити чтобы колдколл был нулевой( трибет, защита, сути дела не меняет)?

Наглядный пример: Чисто в математической среде без рейка это будет плюсовый колл с 8ками против заданного мной диапа утг в 9.8% и рейза 3бб(а нам надо 40%эквити для колдколла на свободной позиции против заданного рейза) скажем на баттоне, но с учетом рейка этого вероятно недостаточно. Как рейк влияет на необходимость нужного нам эквити?

Osoznan, когда 88 колд колишь большее значение имеет дадут ли тебе вообще до шоудауна дойти или оплатят ли тебе сет и тд.. сырое эквити руки тут не сильно решает кмк. в твоем примере ты сравниваешь эквити и берешь ситуацию когда все чекают до конца.

Интересно, это как думать наперед, как фгс в турнирах. Когда колдколишь получается, в данном случае, нужно иметь четкий план на раздачу и нотсы на оппонента, желательно.

Есть вопрос по поводу evbb, снизу представлю скрин. Что значит, ваш action profit ev/bb = 1.61, я захожу в раздачи по гто(с небольшими подстройками) и знаю, что от моих действий идёт больше, чем evbb/100(но тут ведь не на сто), и как следовательно рассчитать, так нужные мне ev/bb на сто.