рейк. запутался

вопрос такой:
как заложить рейк в формулу открытия руки ХХ в позиции YY?

есть рука. пусть ХХ на ББ 6 макс стол без анте.все игроки по 100бб.
все фолд сб рейз до 3 бб.
хиро для колла надо 2бб
его эквити против некоего ренжа оппонетна пусть будет ,например, 40%(условно)
т.е. не считая имплайды и постфлоп - предполагаем все улицы чек чек:
0.4*6 = выигрыш на фистанции
0.6*6 = проигрыш на дистанции
винрейт с рукой = (0,4*4-0,6*2)=1.6-1,2=0,4бб за раздачу.

теперь рейк путь 6% от банка. т.е. на вскрытии будем забирать 94% выигрыша,а при проигрыше нам плевать на рейк,нам пофигу куда уйдет эта сумма,в рум или оппу( 0,94 от 2бб нашего колла)
тогда винрейт с рукой = (0,4*4*0,94-0,6*2)=1,6*0,94-1,2=0,304

теперь мы стилим до 3 бб с сб.
пусть 50% оппы фолдят на бб, в 25% мы получаем колл и имеем те же 40%(условных) эквити(условно) и так же чек чеками идем на шд. и в 25% процентах фолдим на трибет.
тогда
0.5* 1.5 = выигрыш за счет стила
0.25*(-3) = проигрыш при трибете от блайндов.
0.25* ( 0.4*3,5 - 0,6*2) = выигрыш на вскрытии при колле.
винрейт: 0,5*1,5+0,25*(-3)+0,25*(0,4*3,5-0,6*2,5)=0.75-0,75+0,2=0,2
винрейт с учетом рейка: 0,5*1,5+0,25*(-3)+0,25*(0,4*3,5*0,94-0,6*2,5)=1.1

опен пушим с сб в бб и бб широко накрывает,в 50 %.
0,5*1,5+0,5*(0,4*101,5-0,6*99,5)=0,75-9.55=-8.8
0,5*1,5+0,5*(0,4*101,5*0,94-0,6*99,5)=0,75-10=-9,25

Я прекрасно понимаю всю условность этих прикидок.Есть и рейализация эквити,и постфлоп эдж.
В конце концов можно на практике посмотреть как играется та ли иная рука.(если выборка большая)
меня интересует:верно ли я закладываю рейк только в выигрыш на вскрытии?
и тогда ворос номер 2: в стиуации опен пушем разница в 0.4бб. это много. почти малый блайнд.
Но это же для 200 бб банка? влияние рейка не переоценено?

SIGREX, Бери запас по эквити, для готовых рук, по улицам F/T/R - 20/15/10. К своему общему эквити = эквити руки+фолд-эквити, прибавляй этот запас. Рейк берется с двоих (умножай его на 2), потому и запас такой - убрать лузрейт от рейка и отыграть в +EV. При этом, если у тебя общее эквити 60% по флопу, то это значит что у тебя есть запас, т.к. у оппа может быть только 40% эквити, не больше и не меньше.
С дро руками, запас не учитываешь,если есть имплайнды. При этом логика такова, что если у тебя есть имплайды, ты должен покрыть ими лузрейт от рейка и тот недостаток общего эквити, когда ты бетил или коллил. Если нет имплайдов и есть блокеры на твои дро, бери запас для готовых рук.
Не расчитывай формулы, на микро они тебе почти не пригодятся. В игре много переменных и факторов - всего не учтешь. Не жги время - оценивай письменно раздачи.
Каюсь, сам раньше подобным страдал. И это помогает только в некоторых случаях.
Р.S.: Если где-то не прав прошу поправить, если у ТС репа больше 1k.

Все выше для колера, если ты агрессор то тебе нужен перевес по эквити немного больше по терну и риверу - процентов на 5.

Чтобы заложить рейк в формулу EV отнимай рейк в процентах от эквити своей руки и добавляй его к эквити руки оппа.

Допустим, БЕЗ РЕЙКА:
EV=(120bb*0,54) - (90bb*0,46)=

C РЕЙКОМ:
EV=(120bb*0,44)- (90bb*0,56)=

SIGREX, лучше все таки записывать рейк отдельно в качестве переменной для каждой линии. Так проще учитывать кап рейка. Потому что на всех лимитах рейк - это % от пота ДО того момента, пока не достигнут предел(кап) рейка. А на разных лимитах, как ты знаешь, он будет разным(где-то 20бб, а где-то 0.5бб). Поэтому в одних линиях это будет % от пота, в других это будет размер капа независимо от размера банка. И чтобы высчитать суммарный рейк не получится просто умножить размер пота на % рейка.

Допустим, БЕЗ РЕЙКА:
EV=(120bb*0,54) - (90bb*0,46)=

C РЕЙКОМ:
EV=(120bb*0,44)- (90bb*0,56)=


Когда мы проигрываем мы не платим рейк(нам пофигу проиграть 90бб кому: опп заберет 90бб целиком(без рейка) или 80 с копейками и заплатит рейк - нам все одно - отдать 90бб. почему 0.46 стало 0.56? Почему эквити оппа возросло? Об этлм и был вопрос. Мне кажеться только в первом слагаемом надо закладывать,где банк на шд забираем мы,и платим комиссию тоже мы. Я не прав?

Happyface588 @ 22.1.2021
SIGREX, лучше все таки записывать рейк отдельно в качестве переменной для каждой линии. Так проще учитывать кап рейка. Потому что на всех лимитах рейк - это % от пота ДО того момента, пока не достигнут предел(кап) рейка. А на разных лимитах, как ты знаешь, он будет разным(где-то 20бб, а где-то 0.5бб). Поэтому в одних линиях это будет % от пота, в других это будет размер капа независимо от размера банка. И чтобы высчитать суммарный рейк не получится просто умножить размер пота на % рейка.

Я понимаю,вопрос не в этом. В примере с пушем мне показалось изменение незначительным для 200бб банка., а если кап перешагнули то и того меньше!
Но все трубят о влиянии рейка,я подумал или я заблуждаюсь,или не могут же все заблуждаться? Где правда?

SIGREX, учитывай, что 0.4 бб разницы за 1(одну) ситуацию. Те лузрейт в 40бб на 100 подобных ситуаций. Поэтому и существует кап рейка

Happyface588, да но и винрейт там будет не 100/100 и из них 40 рейка, а тысячами(при эквити 40% в оллыне на 100бб - 4000 бб.) На 200 - 8000бб.
Что как бы сущие проценты от винрейта.

SIGREX, допустим, мы сыграем 1млн ситуаций, где мы пушим 100бб, опп 100% колл 100бб(для упрощения), из которых в 400тыс мы выиграем 100бб оппа, а в 600тыс проиграем свои 100бб. Рейк=6% БЕЗ капа, $BB - стоимость 1бб лимита, тогда
Netwon$ за 1млн рук=(400тыс*(100bb - рейк)+600тыс*( -100bb))*$BB=(40млнbb - рейк*400тыс - 60 млнбб)*$BB=( - 20млнbb - рейк*400тыс)*$BB
рейк=6%*200бб=12бб
Netwon$ за 1млн рук=( - 20млнbb - 12bb*400тыс)*$BB=( - 20млнbb - 4,8млнбб)*$BB
Те за млн выставлений с эквити 40% мы проиграем 20млн бб,и еще дополнительно 4,8млн бб рейком. Если стоимость бб=1$, то 4,8млн$
Чтобы найти винрейт за 1 руку нужно разделить на 1млн. Поэтому я и написал, что 0.4бб это лузрейт за 1 ситуацию.
Netwon$ за 1млн рук/(1млн)=(400тыс/1млн*(100bb - рейк)+600тыс/1млн*( -100bb))*$BB=(0.4*(100bb - рейк)+0.6*( -100bb))*$BB=
=( -20бб - рейк*0.4)*$BB=( -20бб - 12бб*0.4)*$BB=( -20бб - 4,8бб)*$BB
Соответственно, за 100 ситуаций рейк сожрет 480бб

Кароче 5-10 процентный рейк нивелируем тайтовым диапом,суженным на те же 5-10% (но не самого ренжа а собственно требование к эквити рук в этом ренже повышаем на эти 5-10%)? Условно у меня на лимите 6.5% выходит за 200к раздач. Берем условно чарт(свой ренж,ситуацию постфлоп с неким ренжом), даем запас по эквити рукам в ренже - если нам надо 60% еквити - берем 66.5% все что ниже - фолд. Очень грубо но как то так я понял для упрощения.

SIGREX @ 22.1.2021
если нам надо 60% еквити - берем 66.5% все что ниже - фолд. Очень грубо но как то так я понял для упрощения.

не понял
Если 60% эквити или общего эквити= эквити +фолд-эквити, у тебя, то у оппа 40, и у тебя автоматом есть запас 20%.

Happyface588 @ 22.1.2021
Те за млн выставлений с эквити 40% мы проиграем 20млн бб,и еще дополнительно 4,8млн бб рейком

Happyface588 @ 22.1.2021
Соответственно, за 100 ситуаций рейк сожрет 480бб

Тебе на пальцах обьяснили влияние рейка на твое EV. Это твой лузрейт от рейка. Если бы его не было, твой винрейт был бы выше на 10bb/100 на микро. Что не понятного? Если ты берешь запас, то увеличиваешь свой винрейт!

SIGREX @ 22.1.2021
Когда мы проигрываем мы не платим рейк

Если ты играешь раздачи для того чтобы проигрывать, можешь рейк не включать.

SIGREX @ 22.1.2021
Мне кажеться только в первом слагаемом надо закладывать,где банк на шд забираем мы,и платим комиссию тоже мы. Я не прав?

SIGREX @ 22.1.2021
Почему эквити оппа возросло?

Потому что 10-12% общего банка рум заберет рейком (на микролимитах) и это твои убытки. Эквити - это % случаев, в которых ты будешь выигрывать на ШД против спектра или руки оппа. Т.е. по факту если у тебя 60% эквити, и ты пушишь, опп колит, то ты выигрываешь по эквити в 50% случаев, т.к. 10% от пота идут в рейк., и эти 10% пота ты не выиграешь. Поэтому они идут плюсом к эквити оппа - к твоим убыткам.

Еще раз говорю тебе, не иди по стопам nevelena.

rus22lan22 @ 22.1.2021
Все выше для колера, если ты агрессор то тебе нужен перевес по эквити немного больше по терну и риверу - процентов на 5.

Чтобы заложить рейк в формулу EV отнимай рейк в процентах от эквити своей руки и добавляй его к эквити руки оппа.

Допустим, БЕЗ РЕЙКА:
EV=(120bb*0,54) - (90bb*0,46)=

C РЕЙКОМ:
EV=(120bb*0,44)- (90bb*0,56)=

Расчеты довольно неверные, пересчитаю, выложу

Условие - на вскрытии взимается общий рейк 10% от общего банка. Тогда мы выиграем на 10% меньше от банка - если выиграем раздачу, оппонент выиграет на 10% меньше от банка - если выиграет раздачу.
Тогда EV c учетом рейка = ((120*0,9)*0,6) – ((90*0,9)*0,4)= 32,4bb или проще EV*90%.
Теперь есть условие и логика, подкрепленные расчетами.