Есть ли кол?

сеть кейк, не могу нормально сконверитировать.
вопрос по риверу. Кол просто 100 процентный?


Вообщем, сделал что мог.
Вот 2 руки, вопрос по обеим: изи кол?
http://pokerconverter.ru/post.php?pyka=11385
http://pokerconverter.ru/post.php?pyka=11384

Рука#2404012735000457 - Arsenal (6-max) 12735 -- $0,05/$0,10 NL Hold'em -- 2010.11.05 - 00:59:36
Место 5: Paks1313 ($31,86 фишек) DEALER
Место 6: Crow***6 ($22,11 фишек)
Место 7: dega***7 ($22,80 фишек)
Место 8: 2bla***8 ($30,87 фишек)
Место 9: Trup***9 ($12,57 фишек)
Место 10: Judy***10 ($10 фишек)
Crow***6: **ставит Малый Блаинд $0,05**
dega***7: **ставит Большой Блаинд $0,10**
Сдано Paks1313 [4c,Kc]
2bla***8: **фолд**
Trup***9: **фолд**
Judy***10: **фолд**
Paks1313: **рейз до $0,35**
Crow***6: **кол** $0,30
dega***7: **фолд**
*** FLOP *** [Ks,7h,Ac]
Crow***6: **бет $0,60**
Paks1313: **кол** $0,60
*** TURN *** [Kh]
Crow***6: **чек**
Paks1313: **бет $1**
Crow***6: **кол** $1
*** RIVER *** [4h]
Crow***6: **чек**
Paks1313: **бет $4**
Crow***6: **олл ин** 20.1600
Paks1313: **кол** $16,16

Паксик, тебя бьет малое количество комбинаций, а запушить может масса худших рук. Я за колл.

В первой с фуллхаусом я тоже за колл. В диапазоне противника есть 77, но при этом очень-очень редко будут АА или АК (их бы в 99% случаев 3бетил) и уже этого уже достаточно для колла.

А вот во второй (AJ в 3бет-поте) сомневаюсь. Редко сталкиваюсь с такой странной линией в 3бетпотах: контбет, чек терна и чек-пуш полуторным стеком на ривере - я в принципе не понимаю, что он этим изображает (натсовый флэш? или фуллхаус на валетах, которого у него не может быть) и от этого еще страшнее )) Бредовый розыгрыш со стороны противника )

Во-первых я бы выбросил AJ на 3бет. Очень сомнительный колл для меня, даже в позиции. А во-вторых, не стал бы вэльюбетить ривер, так как не очень понимаю, какие руки слабее могут там заколлить: ТТ или KJ/QJ или что? И много таких рук будет в диапазоне сквиза среднего противника без позиции на фуллринге?

То есть я не говорю, что так нельзя играть. Наверное, можно, раз у тебя получается, но если я не понимаю, что там такое и с каких рук я могу получить проплату, я предпочту выбрать самый безопасный вариант (фолд на префлопе или чек бехайнд на ривере). Примерно так.

Во-первых я бы выбросил AJ на 3бет. Очень сомнительный колл для меня, даже в позиции

Так а почему бы не заколить с одномастными AJ? Если мы не будем сходить с ума с топ парой, то думаю можно вколить и proceed with caution.
Кстати, ты уравниваешь 3беты в позиции с одномастными коннекторами при стеках 150ББ+ или только при 200ББ+ ?

И много таких рук будет в диапазоне сквиза среднего противника без позиции на фуллринге?

Да врое 6макс обе раздачи =)
Ривер очень интересный. Многие оппы сыграют на терне бет с QQ+ (или бет с QQ+ без дро и чек-колл с QQ+ c дро) , а ниты могут выбрать чек-колл даже с JJ, поэтому решение ставить или нет ривер зависит от оппа ( )
Если же решили ставить, то бет в 1\3 самое то - допустим опп решил чек-колить терн с оверпарой т.к. испугался флаша, тогда, если он мыслит в такой системе координат, он и на ривере с этой частью диапазона сыграет чек-колл. Если же опп решил сыграть на терне чек-колл/чек-пуш с оверпарой+дро, для того чтобы добрать с флоата, то он или залидит ривер сам, т.к. мы чекнули (т.е. у нас часто есть рука с ШД велью) или снова решит играть чек-колл, но практически никогда не сыграет ривер с QQ+ чек-пуш. Если же у него эйр, то такой мелкий бет может спровоцировать его на творчество, что собственно и случилось.
В итоге ставя 1\3 отдаем меньше велью рукам, но добираем с маргинальных готовых рук (шальные JT и т.п.) и провоцируем на блеф воздух. Хороший сайзинг хоть как тут буть

Да врое 6макс обе раздачи =)

Точно. Нумерация мест и этот конвертор сбили меня с толку )
Все равно, для меня это немногое меняет.

puzzledlook @ 5.11.2010
Так а почему бы не заколить с одномастными AJ? Если мы не будем сходить с ума с топ парой, то думаю можно вколить и proceed with caution.
Кстати, ты уравниваешь 3беты в позиции с одномастными коннекторами при стеках 150ББ+ или только при 200ББ+ ?

Тут я очень консервативен (по нашему это называется "трус")). AJs слабо стоит против вэлью-диапазона 3бета (JJ+/AQ+) и вряд ли сможет получить проплату от лайтовой части диапазона, если что-то поймает. Варианты с переигрыванием на постфллопе мне не подходят - считаю, что постфлоп слабоват. И глубина стеков мало что здесь для меня значит.

И коннекторы в 3бет потах я тоже очень не люблю, хотя иногда захожу.

Ривер очень интересный. Многие оппы сыграют на терне бет с QQ+ (или бет с QQ+ без дро и чек-колл с QQ+ c дро) , а ниты могут выбрать чек-колл даже с JJ, поэтому решение ставить или нет ривер зависит от оппа ( )
Если же решили ставить, то бет в 1\3 самое то - допустим опп решил чек-колить терн с оверпарой т.к. испугался флаша, тогда, если он мыслит в такой системе координат, он и на ривере с этой частью диапазона сыграет чек-колл. Если же опп решил сыграть на терне чек-колл/чек-пуш с оверпарой+дро, для того чтобы добрать с флоата, то он или залидит ривер сам, т.к. мы чекнули (т.е. у нас часто есть рука с ШД велью) или снова решит играть чек-колл, но практически никогда не сыграет ривер с QQ+ чек-пуш. Если же у него эйр, то такой мелкий бет может спровоцировать его на творчество, что собственно и случилось.
В итоге ставя 1\3 отдаем меньше велью рукам, но добираем с маргинальных готовых рук (шальные JT и т.п.) и провоцируем на блеф воздух. Хороший сайзинг хоть как тут буть

Может я опять очень трусливо измеряю наши шансы. Но я считаю так:
-Понятно, что шального J (скажем, JTs) он не выбросит, но в колоде осталось всего 2 валета и вообще не факт, что они есть в его диапазоне. То есть, это настолько малая часть его диапазона, что всерьез думать о доборе с нее - очень оптимистично. В диапазоне его чек-колла - кроме оверпар возможна еще случайная девятка. Так что здесь, как мне кажется, соотношение сильных/слабых рук не в нашу пользу.
-Оверпару он, наверное, не будет чек-пушить на ривере, но почему ты считаешь, что если он решил чек-рейзить терн с более сильной рукой (флэш с AKs/AQs или фуллхаус с JJ), то он не попытается чек-рейзнуть на ривере?
-А чтобы считать, что маленькая ставка спровоцирует его на творчество, мне нужны были бы какие-то основания (или видеть от него такое или просто считать его неадекватным и т.д.). Плюс доска достаточно бредовая для творчества, и стеки для этого глубокие. А еще регуляры вроде нас склонны иногда сами себя передумывать и видеть блеф там, где противник просто коряво разыграл монстра ))

Можете официально считать меня трусом, но я за чек-бек ривера ))

Надеюсь ничего не забыл и нигде не ступил.

А сейчас мне в голову пришла и другая идея.

Если мы хотим добирать со слабой части его диапазона, то нам лучше ставить на терне, скажем, 0,6 банка. Там мы теоретически можем получить колл и от флэш-дро (от крестового туза или короля) и от случайного валета, легко выбросим на чек-рейз и сможем просто чекнуть бехайнд на ривере, уже не боясь недобрать вэлью. Плюс противнику уже будет сложнее блефовать на ривере лидом, а если лид все-таки последует, то это скорее всего будет рука сильнее, чем наша.

А сейчас мне в голову пришла и другая идея.

Если мы хотим добирать со слабой части его диапазона, то нам лучше ставить на терне, скажем, 0,6 банка. Там мы теоретически можем получить колл и от флэш-дро (от крестового туза или короля) и от случайного валета, легко выбросим на чек-рейз и сможем просто чекнуть бехайнд на ривере, уже не боясь недобрать вэлью. Плюс противнику уже будет сложнее блефовать на ривере лидом, а если лид все-таки последует, то это скорее всего будет рука сильнее, чем наша.

А каким у него должен быть 3бет против стила, чтобы ты решил, что на терне у него в диапазоне есть руки слабее?
Допустим, если бы у него был 3бет вс стил 5-6% я бы чекал в след терн\падал на терн бет, т.к. префлоп коллировал на AJs
из-за расширенных стеков на 2пары+\стрит\флаш.
Вообще сложно сказать оптимальную линию не зная как опп склонен играть в 3бт потах. Если отталкиваться от стандартных тенденций ака оверпару в 3бет поте всегда на стек, то в диапазоне его чека терна почти нет оверпар, флаша и сета.
Там часто будут АК AQ и (если они есть в диапазоне 3бета префлоп) Jx 9x, + бродвей с флаш дро и без.
Вероятно ты прав и против этого диапазона лучше ставить терн.

puzzledlook @ 5.11.2010
Там часто будут АК AQ и (если они есть в диапазоне 3бета префлоп) Jx 9x, + бродвей с флаш дро и без.

В общем, да. Я примерно из этого и исхожу. Но я бы еще добавил ТТ (вторая пара + гатшот + хз может быть и флэш-дро), с которыми он может сыграть чек-колл, чтобы не дать себя зафлоатить.

Скажем, он может думать, что валетов у нас не так много в диапазоне, а флэш-дро (натсовое или комбо-дро с гатшотом) мы бы часто рейзили на флопе, да и сет тоже нередко бы рейзили, чтобы набить банк при таких стеках. Так что флоаты с руками типа AK/AQ/еще что-то у нас в диапазоне достаточно. Если он не выбросит 9х, то и с ТТ заплатит одну улицу.

Итого, возможный слабый диапазон его чек-колла на терне будет: , , , ,

Но на ривере, если мы чекаем терн, уже таким: )) Ну может еще - т.е. в разы меньше.
А просчитать вероятность его блеф-чек-пуша лично для меня представляется делом очень сложным.

Хотя фиг его знает. Может это мои фантазии и я очень оптимистичен относительно его диапазона чек-колла на терне и слишком пессимистичен по поводу ривера.