tuborg123456 и МТТ

TiredOfRng,

Цитата
если взять 1000 регов с одинаковым роем,то кто-то из них за год может выиграть топ 1 пару раз,а кто-то(и по моему даже большинство) за 10 лет игры ни разу даже на финалку не попадет

Это variance называется, как бы отклонение от мат ожидания, вот в примере твоем указано, что рои у всех одинаковое, а даже интуитивно ясно, что если ты играешь с равными оппонентами, то и выигрывать ты у них будешь ровно 0 руб 0 коп.

TiredOfRng, А в чем проблема 3бета на ББ и чем обоснован вывод о том, что нужно играть без него¿ Это имеется ввиду рестил или оверолл¿

Цитата (TiredOfRng @ 27.8.2020)
stupi02, ну ицмайзером на 3 раздачи в день я часто пользуюсь,как раз на финалках в важных раздачах.А что примерно советует прога в пко,насколько расширять?Ну то есть например на финалке 180/45макс обычных туриков ицмайзер советует при двух коротышах колоть АQ/TT,а что колоть если это 90макс пко?Я заколю AJ/99,что вроде логично,по твоим же словам ощущение,что это чуть ли не А9/55.По хорошему надо вбивать одну и ту же раздачу без и с нокаутом и увидеть разницу.

если ты планируешь зарабатывать в СНГшках, придется купить ицмайзер и научится с ним работать. невозможно так по рассказанным тобой раздачам давать общие рекомендации - как колить по ИЦМ в тех или иных ситуациях. в ПКО есть масса неочевидных спотов, которые тебе никто ни на каком форуме не расскажет. их ножно проработать самомоу в калькуляторе

Цитата
у меня вс бтн/сб так и был 15-20%,но линейный.Но как это решает вопрос уязвимости колд колла,тем более широкого? Мб трибетить полярно?

как у тебя рестил 15-20, если ты играешь без 3бета с бб. вообще, если честно и коротко - играть без 3бета на бб - это какой-то лютый бред. не делай так
что касается линейности/полярности 3бета я не уверен, что понимаю, о чем ты вообще говоришь. в рестильных стеках ты 3бетишь то, что положено 3бетить по пушботу - исмайзер в помощь. а что ты 3бетишь в начальной стадии турнира при стеках 50бб, вообще без разницы, можешь AQ+ и ТТ 3бетить и не париться об этом

Цитата (zoras @ 27.8.2020)
Чтобы разобраться со своей дистанцией (степенью влияния на нее дисперсии), рекомендую пользоваться этим ресурсом. Краткий тутороиал можно посмотреть здесь.

Да, с этой штукой я познакомился лет 10 назад. Но что она мне расскажет, если я не знаю свой рои и винрейт, т.к. загрузка у меня состоит из всего подряд + высокая толерантность к поздним входам и сама сетка МТТ на ПС поменялась с начала 18го года очень сильно. Ответ я знаю, конечно.

Для примера спрошу, раз уж СНГшники в тему набежали. Вот человек 5 тысяч 90max снгшек pko за 5$ отыграл в ноль. Общий ВР 10. в стадии 149+ = 3,3 EVбб/100, реально раздали на 1,2бб/100. chipEV +870K за 80К рук, реально +70К. Какой у него рои? При условии, что в ИЦМ ошибки с ожиданием -0,5$ и выше практически полностью искорены, а все остальное всплывает далеко не на каждом ФС, и даже когда всплывает, более-менее фиксится фантазиями на тему корявости диапазонов оппов.

Цитата (tauruswOw @ 27.8.2020)
Очень много вместе с ним рубился, в основном в 18макс, он плоховато играет финальный стол, т.е. допускает много ошибок в ицм спотах,

а кто с Туборгом не рубился? учитывая широту его загрузи и объемы игры
насчет его игры в icm я, кажется, тоже это отметил в первом посте. чё-то до сих пор помню его пуш в 2017м с 3м стеком на ФС 3,5+R из середины стола с 98пиковые. только насчет стека не уверен - что-то между 16 и 19 бб.

и, кстати, уже после того, как создал эту тему, мы с ним вот такое сыграли
вопрос в том, как часто он может такое делать. если это то, как он представляет себе игру в стеках 50+ББ, то с его результатами в МТТ многое понятно

Цитата (samplemorality @ 27.8.2020)
И факт в том, что как правило МТТэшные реги сильней. У МТТэшника, как правило, не будет проблем при переходе в СНГ, у СНГэншика при игре МТТ они вполне реальны,

Ну, МТТшные реги сильнее в МТТ. А СНГшные в СНГ. Насчет взаимного переходи туда-сюда - тут не все так однозначно. Игры разные - это факт. В современных реалиях МТТ более-менее высоких БИ, кажется, Тайлер еще лет пять назад об этом говорил, - жестко мультитейблить невыгодно. Ну, то есть, слишком много сложного постфлопа, где нужно хотя бы 10-20 секунд подумать. В то же время, посади МТТшника играть 20+ столов СНГ, и он через 15 минут будет думать только о том, где он ушел в ситаут.
Мне кажется, топовому СНГшнику можно за пару месяцев подкорректировать постфлоп и заставить его не открывать больше 6-10 столов, и он будет годиться. А топовый МТТшник за те же пару месяцев освоит тонкие моменты пушбота и ICM и на своих 15ти столах тоже сгодится.

Цитата (shrekpoker91 @ 27.8.2020)
Ну смотри, у туборга сыграно 800 турниров всего на би 57+ и сыграны они в -40рои. Убираешь хотя бы их и это уже он играет 15к турниров в ноль а не 40к.

ок. а 15К турниров в 0 играть - это в порядке вещей для рега, котрый бьет АБИ? где 15К в 0, там и 18 и 25 недалеко. а я вижу, что многие топовые МТТшники по 1-2К в год играют. можно так все бить, но до пенсии в 0 играть. если покер раньше не закроют

Господа СНГшники, пока вы еще здесь, хочу продублировать вопрос из поста выше:

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
Для примера спрошу, раз уж СНГшники в тему набежали. Вот человек 5 тысяч 90max снгшек pko за 5$ отыграл в ноль. Общий ВР 10. в стадии 149+ = 3,3 EVбб/100, реально раздали на 1,2бб/100. chipEV +870K за 80К рук, реально +70К. Какой у него рои? При условии, что в ИЦМ ошибки с ожиданием -0,5$ и выше практически полностью искорены, а все остальное всплывает далеко не на каждом ФС, и даже когда всплывает, более-менее фиксится фантазиями на тему корявости диапазонов оппов.

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
Ну, МТТшные реги сильнее в МТТ. А СНГшные в СНГ. Насчет взаимного переходи туда-сюда - тут не все так однозначно. Игры разные - это факт. В современных реалиях МТТ более-менее высоких БИ, кажется, Тайлер еще лет пять назад об этом говорил, - жестко мультитейблить невыгодно. Ну, то есть, слишком много сложного постфлопа, где нужно хотя бы 10-20 секунд подумать. В то же время, посади МТТшника играть 20+ столов СНГ, и он через 15 минут будет думать только о том, где он ушел в ситаут.
Мне кажется, топовому СНГшнику можно за пару месяцев подкорректировать постфлоп и заставить его не открывать больше 6-10 столов, и он будет годиться. А топовый МТТшник за те же пару месяцев освоит тонкие моменты пушбота и ICM и на своих 15ти столах тоже сгодится.

На мой взгляд МТТэшникам в СНГ все таки попроще. Их эдж на постфлопе будет давать хорошие винрейты,а с ICM нормальные реги МТТ как правило знакомы. Сделать подстройки им под СНГ не составит большого труда. У СНГэшников в МТТ же могут возникать проблемы в дипранах в глубоких стэках, если попадут за стол с сильными регами. Научиться их обыгрывать, на мой взгляд, будет потяжелей.

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
Для примера спрошу, раз уж СНГшники в тему набежали. Вот человек 5 тысяч 90max снгшек pko за 5$ отыграл в ноль. Общий ВР 10. в стадии 149+ = 3,3 EVбб/100, реально раздали на 1,2бб/100. chipEV +870K за 80К рук, реально +70К. Какой у него рои? При условии, что в ИЦМ ошибки с ожиданием -0,5$ и выше практически полностью искорены, а все остальное всплывает далеко не на каждом ФС, и даже когда всплывает, более-менее фиксится фантазиями на тему корявости диапазонов оппов.

Выше ведь сбросили что-то вроде калькулятора диспы. И ты даешь данные по чивЕВ на 80к рук, а рук за 5к турниров явно больше отыграно было. Хотелось бы видеть график по фишкам на всей дистанции.

Цитата (samplemorality @ 28.8.2020)
Выше ведь сбросили что-то вроде калькулятора диспы. И ты даешь данные по чивЕВ на 80к рук, а рук за 5к турниров явно больше отыграно было. Хотелось бы видеть график по фишкам на всей дистанции.

И в этот калькулятор нужно вбить свой вр и рои. Если нет наигранной дистанции, я могу только предположить свой рои. Так ведь? Вот я думаю, что это 20%. Но реально пока 0. Но и недобор там чудовищный, конечно.

Да, 80к рук это только на бб 149+ сыграно. И, наверное, это не за 5к турниров, а только последние 4к. У меня база только с октября есть, а кол-во турниров из шаркскопа взял. Выключил комп уже. Выложу позже сегодня график.

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
И в этот калькулятор нужно вбить свой вр и рои. Если нет наигранной дистанции, я могу только предположить свой рои. Так ведь? Вот я думаю, что это 20%. Но реально пока 0. Но и недобор там чудовищный, конечно.

https://www.primedope.com/tournament-variance-calculator/ Вот ты вставь туда ROI 20 и поймешь что при таком Рое такая просадка исключена, если верить этому калькулятору. А так рекомендую глянуть топ-регов и посмотреть их ROI и просадки по факту.Возьмем того же туборга в этой дициплине:


Есть просадка сопоставимая с твоей и рой 8.5. Я думаю пока тебе надо закладывать что-то в этом роде, а никак не 20.

samplemorality, ну это шутка была про 20%. если у меня и были какие-то предположения относительно возможного рои в конце прошлого года (когда я начал плотно их играть) то сейчас я правда хз, чего от них ждать. я думаю, 20% или чуть меньше в этом формате достижимы. И туборг там далеко не топ. Мне, кажется, я сейчас лучше играю. Но я ещё меньше топ, чем он, если смотреть на результаты, конечно.

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
И туборг там далеко не топ.

Тут дело больше не в топ или не топ, а то что есть норм дистанция, по которой можно ориентироваться.
Ну и на мой взгляд туборг несомненно топ.Достаточно взглянуть на его профит. Мы ведь тут деньги зарабатываем, а не письками меряемся)))

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
я думаю, 20% или чуть меньше в этом формате достижимы

Я тоже так думаю по чуйке) Но вот здесь именно топ регов по ROi надо попробивать и посмотреть резы.

R17U4LBLOOD, я знаю,что это variance и кальк давно в закладках)
выше я же написал причины,минусы офк тоже есть-даем оппам доехать во всякое гавно,вопрос что перевешивает..мб делать так только вс ранних?короче это просто эксперимент,наиграю 100к рук и разберу базу по винрейтам
stupi02, уже писал что это только пару недель юзаю,до этого всегда были норм рестилы.
ну так мы о разных вещах говорим,я о рестилах/трибетах с постфлопом,а не рестил/трибет пушах.На самом деле очередная проблема для меня сейчас-до какого минимального стека мы можем себе позволить играть без рестил пуша(то бишь колд коллом) и коллом трибета,ответа я не знаю.
по винрейтам всегда тоже было 10,с 16 августа,как перешел на 1$ 13евбб/100,>149=0,97евбб и 3,27bb,апает)
>149бб чипы -22633,чипев +22896,это странно,вроде ап в поздних,а тут наоборот.На всех блайндах чипы +67000,чипев +106000,дистанция 19к рук.Ну я больше доверяю винрейтам,чем чипам.Тебя скорее всего стрикует просто,предположу что в ноках даже за 5$ пара-тройка фишей за столом бывает,ну и рои 10-15% наверное должно быть,а может и больше.Сколько столов играешь?Я больше 10 не гружу
По поводу раздачи это тренд походу,рейзить на спарке,постоянно это вижу от всех типов игроков.Если гуд рег это делает,обычно либо на эксплойт кбет-фолда,либо у него свои гтошные спектры.Его рука лично мне не нравится.

Цитата (samplemorality @ 28.8.2020)
Тут дело больше не в топ или не топ, а то что есть норм дистанция, по которой можно ориентироваться.
Ну и на мой взгляд туборг несомненно топ.Достаточно взглянуть на его профит. Мы ведь тут деньги зарабатываем, а не письками меряемся)))
Я тоже так думаю по чуйке) Но вот здесь именно топ регов по ROi надо попробивать и посмотреть резы.

с точки зрения профита он топ. с точки зрения качества игры (т.е. рои) он средний рег. мы же пытаемся понять, какоре в этихъ турнирах потенциальное ожидание, а не $/час во всех СНГ, если играть 12 часов в день 30 столов почти без выходных.
и неясно, что здесь пиписька. как по мне, ВР и рои - это как раз умение пользоваться. а пиписька - профит в кассе

заскринил графики своих турниров. это 3982 снгшки с рои -1,8%. с 18 окрября прошлого года

в стадии 149+ по ББ:


без фильтров по фишкам

Цитата
мы же пытаемся понять, какоре в этихъ турнирах потенциальное ожидание, а не $/час во всех СНГ, если играть 12 часов в день 30 столов почти без выходных.

О боже, откуда вообще такие мысли берутся? Для чего ты это делаешь?
Вот серьезно, только единицы в мире способны столько играть, к чему тебе эти знания?

Цитата
с точки зрения качества игры (т.е. рои)

Ты вообще понимаешь, что пишешь?

Цитата (tauruswOw @ 28.8.2020)
О боже, откуда вообще такие мысли берутся? Для чего ты это делаешь?
Вот серьезно, только единицы в мире способны столько играть, к чему тебе эти знания?

Ты вообще понимаешь, что пишешь?

понимаю. а ты, похоже, не можешь прочитать два предложения текста.

еще раз:
"мы же пытаемся понять, какоре в этихъ турнирах потенциальное ожидание, а не $/час во всех СНГ, если играть 12 часов в день 30 столов почти без выходных."

пытаемся умозрительно прикинуть ожидание среднего/топового рега в конкретном формате. чем занимаются и занимались все и всегда на всех форумах

с точки зрения качества игры (т.е. рои)
рои на адекватной дистанции - это объективный показатель качества игры (уровня игры, скилухи - как тебе написать, чтобы ты понял?)

Defiance, 10+ это высокий рой. 7% это не как не топ показатель.

Ну а у Туборга такие резы в МТТ потому что он втроит херню, в 3-бет поте слово фолд не про него, ICM суицид, диапазоны от "пизды". МТСНГ и СТТ прощают это, но играть МТТ используя 30% С-бет весь рендж кроме велю, а потом говорить почему такие винрейты.

И по 25 столов не играть бы , вот так.

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
с точки зрения профита он топ. с точки зрения качества игры (т.е. рои) он средний рег. мы же пытаемся понять, какоре в этихъ турнирах потенциальное ожидание, а не $/час во всех СНГ, если играть 12 часов в день 30 столов почти без выходных.
и неясно, что здесь пиписька. как по мне, ВР и рои - это как раз умение пользоваться. а пиписька - профит в кассе

Он пошел по пути гринда. Видимо его все устраивает. Я, например, делаю ставку на ROI, так как не могу столько гриндить. Я бы с радостью отдал кусок роя за терпение и нервы, которые мне позволяли бы катать по 12 часов в день, если бы это дало прилив бабла. Ну и плюс ко всему я никогда не катал больше 20 столов ( и то это были фифти). Здесь каждый выбирает свой путь. По игре он не топ, кто часто с ним пересекаются уже не раз писали об этом. Я здесь и не спорю. А ожидание рой 10-реальность-это я выше писал. Тебе бы над своей игрой поработать, а не спорить о формулировках. Просадки по 4к турниров -это не норма, тем более если ты не гриндишь как туборг.

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
заскринил графики своих турниров. это 3982 снгшки с рои -1,8%. с 18 окрября прошлого года

Не хочу показаться занудой, но красную бы еще глянуть)

Цитата (stupi02 @ 28.8.2020)
какоре в этихъ

я б тоже не прочитал