Предфиналка 55$. ICM ошибка или ... ?

Последний пост:22.09.2020
3
1 2 3
  • Всем привет! Прошу вашей помощи разобраться в ситуации. Мне кажется, что я тут совершил ошибку, но хочется еще получить обратную связь от других игроков.

    Информация. Турнир гладиатор 55$ кнок 8-max. В игре 10 человек. Мой стек 7 из 10. За моим столом сидит агрессивный чипак, который поливает почти все и который тащит флипы. Играет ~9 из 10 банков. Открывает широко и много. Я на СБ, за мной короткий на ББ с баунти ~300$. Текущие выплаты ~600$ за 10 место, пэйджамп с 8 места 865$. За меня баунти ~270$.


    partypoker, $52.50 + $2.50 - Hold'em No Limit - 300,000/600,000 (75,000 ante) - 5 players
    Replay this hand on Upswing Poker

    Player3 (UTG): 14,288,998 (24 bb)
    Player4 (CO): 37,237,192 (62 bb)
    Player5 (BU): 17,943,398 (30 bb)
    Hero (SB): 8,713,220 (15 bb)
    Player2 (BB): 4,424,108 (7 bb)

    Pre-Flop: (1,275,000) Hero (Hero) is SB with
    1 fold, Player4 (CO) raises to 2,700,000, 1 fold, Hero (SB) 3-bets to 8,638,220 (all-in), 1 fold, Player4 (CO) calls 5,938,220

    Flop: (18,251,440) (2 players, 1 all-in)

    Turn: (18,251,440) (2 players, 1 all-in)

    River: (18,251,440) (2 players, 1 all-in)

    Total pot: 18,251,440

    Showdown:
    Hero (SB) shows (two pair, Jacks and Tens)
    (Equity - Pre-Flop: 47%, Flop: 4%, Turn: 14%, River: 0%)

    Player4 (CO) shows (a full house, Nines full of Tens)
    (Equity - Pre-Flop: 53%, Flop: 96%, Turn: 86%, River: 100%)

    Player4 (CO) wins 18,251,440


    Я подумал, что он открывает широко потому что чипак и потому что на ББ короткий с баунти 300баксов.
    Я думаю, что я тут совершил грубую ICM ошибку, так как: 1) были люди с более короткими стеками; 2) я не подумал, что агрессивный чипак закроет меня почти на любых за мой баунти (у него 60 бб в мои 15бб).
    Вместе с тем я посчитал в icmizer и он показал плюсовый пуш. Хотя icmizer видимо не учитывает то, что это предфиналка и особенности игры оппов.


    Уважаемые участники форума, подскажите плз. Совершил ли я тут ошибку или сыграл ок? Есть ли тут пас?
    Очень хочется узнать ваше мнение
    1/19
    Ответить Цитировать
    3
  • five6five6, ICMizer диапазон опена у КО выставил в 27% всего, а ты же сам написал что он опп открывает гораздо ширше
    ну и если это предфиналка то в МТТ режиме нужно считать?
    1/3
    Ответить Цитировать
    4
  • cizixap, Благодарю за ответ)
    Наверное, я не до конца понял, поэтому хочу уточнить.
    Значит пуш оправдан?
    А в чем и как посчитать лучше, если не в мтт режиме? снг?
    Прошу прощения за наивные вопросы, наверное, я не всё понимаю ещё
    2/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Так, я кажется понимаю, что я слабо понимаю в ICM.
    Кажется, что действительно, совершил ошибку, так как не до конца понимаю ICM-фактор.
    Подскажите, пожалуйста, хорошее чтиво для лучшего освоения ICM?
    3/19
    Ответить Цитировать
    0
  • в ноке на предфиналке ваще как-то пофиг на ицм. Там все деньги в топ 3. А с АЖс с 15ю бб против агрочипака еще и почку сверху можно поставить.
    1/2
    Ответить Цитировать
    44
  • ASlonenok, ахаха, благодарю)))
    4/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (five6five6 @ 8.6.2020)
    Совершил ли я тут ошибку или сыграл ок? Есть ли тут пас?


    пас есть всегда, но фолдить AJs со стеком в м~3, при условии, что рейзер открывает едва ли не эни ту - фолдить AJs в таких условиях неразумно. Если AJs фолдить, можно просто в ситаут уйти и пойти Камеди Клаб смотреть.
    1/7
    Ответить Цитировать
    0
  • grenka666, благодарю за мнение) я вспомнил, что за пару раздач чипак открывал A5o и выставился с человеком на утг. Тут не повезло мне.
    С другой стороны, если бы я выиграл выставление, у меня становилось бы 30бб, что средний стек на финалке и шанс на топ3.

    Мои сомнения они связаны (не знаю, как это назвать) с тем, что "можно же сидеть и ждать, пока вылетят короткие и тогда мне больше денег прилипнет".
    К слову так случилось с чуваком на ББ, который досидел до 6 места с 1бб. Вот это ещё добавляет сомнений в правильности решения...
    5/19
    Ответить Цитировать
    0
  • видно что лимит не твой. На своем лимите ты бы даже не задумывался. Таких кулеров по 10 штук за сессию. 100% рестил тут плюсовый. Просто когда деньги давят психологически тяжело играть. Можно если сильно ссыкатно подколить ПФ, заколить мелкую на флопе и ронять на терне как вариант.
    1/1
    Ответить Цитировать
    -4
  • Он всегда открывал 3.5x ?? Таким сайзом показывает что с шортами готов ехать
    1/1
    Ответить Цитировать
    6
  • Цитата (five6five6 @ 8.6.2020)
    К слову так случилось с чуваком на ББ, который досидел до 6 места с 1бб. Вот это ещё добавляет сомнений в правильности решения...


    ну да, такие сидалища раздражают. Всегда имеет смысл пересидеть пару человек, но сейчас появились профессиональные сидаки, готовые сидеть до последнего блайнда и если под них подстраиваться, предфиналку/финалку можно вообще не играть.
    2/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Patriot1984, мне нравится ваш комментарий. он не только в коротких открывал. вот несколько примеров.

    1. прямо перед моей рукой с AJs он сыграл 3бет 3.5бб A5o в лимп катофа (11бб) и они поехали, катоф выиграл. поэтому я с радостью запихал туда AJs, думая, что он любого туза будет так играть.
    2. чуть ранее он открыл 4бб с утг (5-мах), получил колл от катофа (42 бб) и поставил сбет 2/3 на флопе (это он всегда ставил много так)
    3. еще ранее он открыл 3.5бб ATo СБ в ББ, прочекали потом до ривера и поделили по ATo
    4. до этого он открыл 3бб утг (5-мах)
    5. еще до этого он открыл 3бб c JJ (6-max) и переехал QQ )))

    Короче я как-то быстро подумал с пушем, думая что он легко вколит меня со слабым тузом, королями-дамами-валетами-десятками+, с любой парой и со старшими коннекторами. я думаю я ему такой диапазон закладывал. ну и исходя из двух рук (A5o и ATo), которые он сыграл я понял, что я, скорее всего, буду впереди. Получается, что я даже хотел, чтобы он выставился со мной. Сейчас я понимаю, что я правильно все сделал.
    6/19
    Ответить Цитировать
    0
  • ASlonenok, Ну трудно тебе будет без почки) Вообщк раздача интереснее чем может показаться на первый взгляд. В любых других условиях это был бы кулер почти всегда. Но соперник делает опен 4,5х и это очень сильно влияет на его спектр. Никаких 27% в таком опене и близко нет. Это означает, что из дефолтно рестильной ситуации, когда мы ожидаем много фолдов на пуш, мы оказались в споте, в котором решаем играть на стек или нет. Безусловно соперник так может сыграть с мастевым ДЖ и КЖ, А8с+ и АТо+ и в этом спектре есть руки, которые мы доминируем. Если он сыграл опеном 4,5х, то вероятно нижнюю часть своего вэльюспектра(низкие карманки, мастевые тузы послабее) он отправит просто в пуш. В пко турнире я бы вряд ли упустил такую возможность, против его спектра без ФЭ мы стоим неплохо и ицм фактор в пко турнире такого сильного влияния не оказывает,
    1/2
    Ответить Цитировать
    3
  • grenka666, это точно) там финалка шла еще полтора часа)
    7/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Ovcharman, благодарю за мнение! я чуть выше уже написал, что за 3 раздачи до моего вылета он открывал тузов слабее через опен 3.5бб. Наверное, это стало основой для моего легкого пуша. Я даже не задумывался особо над фолдом, только уже после вылета задумался, не совершил ли я ошибку...
    8/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Ovcharman, вот его три розыгрыша тузов в порядке времени. я ожидал там слабого туза и полагал, что я старше.

    partypoker, $52.50 + $2.50 - Hold'em No Limit - 300,000/600,000 (75,000 ante) - 5 players
    Replay this hand on Upswing Poker

    Player2 (UTG): 4,499,108 (7 bb)
    Player3 (CO): 6,581,998 (11 bb)
    Player4 (BU): 43,819,192 (73 bb)
    Player5 (SB): 18,318,398 (31 bb)
    Hero (BB): 9,388,220 (16 bb)

    Pre-Flop: (1,275,000) Hero (Hero) is BB with
    1 fold, Player3 (CO) calls 600,000, Player4 (BU) raises to 2,700,000, 1 fold, Hero (BB) folds, Player3 (CO) calls 2,100,000

    Flop: (6,675,000) (2 players)
    Player3 (CO) bets 3,806,999, Player4 (BU) calls 3,806,999

    Turn: (14,288,998) (2 players, 0 all-in)

    River: (14,288,998) (2 players, 0 all-in)

    Total pot: 14,288,998

    Showdown:
    Player3 (CO) shows (a full house, Jacks full of Nines)
    (Equity - Pre-Flop: 47%, Flop: 12%, Turn: 9%, River: 100%)

    Player4 (BU) shows (two pair, Aces and Jacks)
    (Equity - Pre-Flop: 53%, Flop: 88%, Turn: 91%, River: 0%)

    Player3 (CO) wins 14,288,998


    partypoker, $52.50 + $2.50 - Hold'em No Limit - 250,000/500,000 (62,500 ante) - 5 players
    Replay this hand on Upswing Poker

    Hero (UTG): 4,437,860 (9 bb)
    Player2 (CO): 4,574,108 (9 bb)
    Player3 (BU): 7,719,499 (15 bb)
    Player4 (SB): 40,725,440 (81 bb)
    Player5 (BB): 25,150,008 (50 bb)

    Pre-Flop: (1,062,500) Hero (Hero) is UTG with
    Hero (UTG) folds, 2 players fold, Player4 (SB) raises to 1,750,000, Player5 (BB) calls 1,250,000

    Flop: (3,812,500) (2 players)
    Player4 (SB) bets 1,906,249, Player5 (BB) calls 1,906,249

    Turn: (7,624,998) (2 players)
    Player4 (SB) checks, Player5 (BB) checks

    River: (7,624,998) (2 players)
    Player4 (SB) checks, Player5 (BB) checks

    Total pot: 7,624,998

    Showdown:
    Player4 (SB) shows (two pair, Eights and Sevens)
    (Equity - Pre-Flop: 50%, Flop: 50%, Turn: 50%, River: 50%)

    Player5 (BB) shows (two pair, Eights and Sevens)
    (Equity - Pre-Flop: 50%, Flop: 50%, Turn: 50%, River: 50%)

    Player4 (SB) wins 3,812,499
    Player5 (BB) wins 3,812,499



    partypoker, $52.50 + $2.50 - Hold'em No Limit - 175,000/350,000 (45,000 ante) - 7 players
    Replay this hand on Upswing Poker

    Player3 (UTG): 11,207,735 (32 bb)
    Player4 (MP): 8,141,520 (23 bb)
    Player5 (MP+1): 18,013,250 (51 bb)
    Player6 (CO): 18,805,500 (54 bb)
    Player7 (BU): 21,609,004 (62 bb)
    Hero (SB): 3,361,340 (10 bb)
    Player2 (BB): 3,037,205 (9 bb)

    Pre-Flop: (840,000) Hero (Hero) is SB with
    3 players fold, Player6 (CO) raises to 1,050,000, 1 fold, Hero (SB) folds, Player2 (BB) 3-bets to 2,992,205 (all-in), Player6 (CO) calls 1,942,205

    Flop: (6,474,410) (2 players, 1 all-in)

    Turn: (6,474,410) (2 players, 1 all-in)

    River: (6,474,410) (2 players, 1 all-in)

    Total pot: 6,474,410

    Showdown:
    Player2 (BB) shows (two pair, Sevens and Fives)
    (Equity - Pre-Flop: 71%, Flop: 9%, Turn: 5%, River: 0%)

    Player6 (CO) shows (two pair, Aces and Fives)
    (Equity - Pre-Flop: 29%, Flop: 91%, Turn: 95%, River: 100%)

    Player6 (CO) wins 6,474,410
    9/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Ну справедливости ради ни один из спотов не показателен в контексте твоей раздачи. Верней если уж и искать аналогии, то скорее с большим уважением рассматривать его именно опенрейз в 4,5х бб. Но стратегически тебе стоит забить на именно эту раздачу, для АЖс тут альтернатив нет. Наша цель тут найти низ спектра, с которым мы тут готовы выставляться и более внимательно рассматривать спектр фиша. Не обманывать себя про 27% и спокойно посчитать от каких рук мы тут начинаем пихать не обращая внимания на отсутсвие фолд эквити. Что бы мы тут делали с КЖс или А6с например, или с 22-66. Это всё суперизи рестилы, но из-за опена его такого, всё может быть не так однозначно. Калькуляторы дают нам возможность поиграть с его диапазоном, чтобы проследить, как будет меняться наш
    2/2
    Ответить Цитировать
    2
  • Ovcharman, спасибо тебе огромное) на будущее я действительно возьму себе на заметку следить за размером опенрейза и думать, что это может значить)
    10/19
    Ответить Цитировать
    0
  • Цитата (cizixap @ 8.6.2020)
    five6five6, ICMizer диапазон опена у КО выставил в 27% всего, а ты же сам написал что он опп открывает гораздо ширше
    ну и если это предфиналка то в МТТ режиме нужно считать?


    Да, ввод раздачи в ICMIZER надо сделать определенным образом, чтобы получить соответствующие ситуации результаты.
    1) Тут не создан и не выбран правильный турнир
    2) Не включен МТТ режим, с указанием стеков за соседним столом. У нас предфиналка, так что считать, как будто у нас финальный стол, некорректно.
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • Q, большое спасибо вам! ответы на свои вопросы удалил, так как нашел сам) спасибо еще раз!
    11/19
    Ответить Цитировать
    0
1 2 3
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.s