Стать седой к 30

Цитата (Drake @ 19.5.2020)
deebyou, записана иначе)

Иван Владимирович?

deebyou, хотите добавиться для обсуждения раздач?

Drake, добро пожаловать на форум (вон уже кто-то и заминусовать успел)! Вопрос не в тему: у тебя случайно не филологическое образование?

Цитата (Сморчокконический @ 19.5.2020)
Это все, конечно, хорошо. Но будет ли аккуратный рег пушить ривер с мелкими сетами и, тем более, с ? У Hero так-то все AJ, J9s, и часть KK, QQ в диапазоне. И если он воспринимает Ксю, как рега, то там нет велью пуша.

Но и считать за 16 комб тоже не оч правильно. Разномастные в 3-бете префлоп должны быть.

Если на то пошло, то на ЦО диапазона кола вообще не должно быть, но это нл10 и на СБ фиш.

Цитата (Drake @ 19.5.2020)
deebyou, хотите добавиться для обсуждения раздач?

Естественно.

Цитата (Drake @ 19.5.2020)
стали бы тащить на ривер в мультипоте AJ на такой сайзинг?

Та зачем на ривер. я бы колил флоп з АВ и смотрел как кто играет дальше. Ты же можешь и прочекать терн, у тебя может быть АТ или воздух и он тебя попытается выбить. Короче мои мысли = флоп точно кол (на его месте с АВ или сетом), на терне сморим на ставки от опов, карту и уже лишь тогда принимаем решение чего делать дальше.

Цитата (Drake @ 19.5.2020)
что сеты он должен рейзить на флопе скорее всего, так как любая 9, J, Q, A усложнит ситуацию

Та ну, зачем рейзить. Очень палевно. Дро тут рейзить в позе наврятли будет (я никогда не рейжу + борд без ФД чтобы рейзить), 2 пар там нету. Лишь сет он так свой спалит. Он же колом зашел а не 3бетом там. Чтобы что-то рейзить, изображать.

Цитата (Drake @ 19.5.2020)
Или же такое имеет место быть из-за наличия фиша?

Та фишь не имеет значения вообще. С сетом точно флоп просто колим и смотрим дальше что выйдет, как поведут себя опоненты и уже делаем выводы как поступить, даем им возможность словить трипс или две пары или дро, чего угодно. (ну я так играю). Не вижу никакого смысла флоп с сетом рейзить. (АД, или 9Д тут наврятли в 2-х поставят - на твоем месте, и играла бы ты их через чек-кол).


Единственное что я бы боялся на его месте сетом - это твоих ТТ,КК или ВД - но я серавно бы колил*** и не 3бетил флоп)

ПС: сейчас подумал - я бы на твоем месте флоп Cbet Не ставил. Играл бы чек-кол

Drake , не томи, давай сразу в бэкинге создавай тему.
Не отвлекай обсуждением раздач.

Ну давайте снова толпой новичка затравим, ага, нахуя нам покер? Или все блять топами родились?

По раздаче у ребят с такими статами вообще блефов в рейзах на ривере нет. Из велью есть все AJo + J9s, бьём только ТТ + 33 и те могли в рейзы уйти на прошлых улицах. Фолд не ошибка

а че откатав около 300к рук в плюс еще могут быть вопросы по раздачам? логически какая то нестыковка.

фотка графика с хостинга вк. интересно чья страница.

лохи велком

GRANDMASTER-PLO, ну, справедливости ради, очень даже могут, можно и два миллиона откатать и теряться в нестандартных спотах
Раздачу похожую я недавно против широкого фиша считал и там получался фолд ривера, против нита очевидный инстафолд ривера

пришла на форум девочка, для развития, мотивации и дальнейших успехов, для возможного обучения и роста как покериста, а вы налетели с подозрениями, клоноводстве, агрессией. Дайте девушке раскрыться, общение уже не туда зашло, надо новичков поддерживать на форуме.

Чего-то почти все радостно задают ниту в колле на СО "все AJo" - хотя они по-хорошему вообще не колятся префлоп на свободных, даже "под фиша" - рука не для мультипота, 3-бет/или фолд; для колла под фиша есть куча более подходящих рук, типа AQo и то не 100%-но(часто в 3-бете всё равно и не намного лучше AJo в мультипоте), одномастных тузов, карманок - и этого хватит даже для довольно широкого СС%. Но полностью исключить их из колла тоже нельзя, потому я бы сказал, пусть будет 7-8 комб AJ, но никак не 16. Не будет в колле и КК, максимум 1 комбу для перестраховки задать можно(т.е. 0,5 комб сетов), 33 - вряд ли 100%-но заведёт против ранней, половину или треть, думаю, даже под фиша, десятки - можно упростить и задать как раз 100% в колл против ранней у такого. Итого примерно на 3-4 комбы в рейзе ривера, которые мы бьём, имеем ок. 8-и, которые бьют нас(2 пары он ни в жизь тут не порейзит, понятно) - в оптимистичном сценарии, а в пессимистичном что-то вроде 1 к 8 - в среднем, независимо от количества АJ у него(16 или 8), ближе к фолду вроде(иногда порейзит сет десяток, иногда просто сыграет коллом ривера, сет 33 - вообще вряд ли в рейз пойдет).

KonstantOut1, aj офк не все по дефолту, но мы тут вилами по воде гадаем, потому что колдколла не знаем, мб этот парень как bwiner играет, артефакт ходячий с колдколлом под 25 со всех поз (включая т9о!)

Цитата (Geras @ 19.5.2020)
Откуда 50% если нас бьют 16 комб, а мы бьем 9? 36%

Да-да, мы блочим KQ, проморгал, но пофигу. Даже если взять у него диапазон 33 и ТТ и забыть напрочь про KQ, то всего 6 комб мы бьём, против AJ 16 комб которые бьют нас, а это уже +EV колл, учитывая, что нам надо 24% эквити для нулевого колла ривера.

Цитата (GRANDMASTER-PLO @ 20.5.2020)
а че откатав около 300к рук в плюс еще могут быть вопросы по раздачам? логически какая то нестыковка.

Лол, ну да, 300к откатываешь и всё, покер как игра пройден, больше нет ни одной ситуации, где ты теряешься и учиться больше нечему)

Цитата (BSOD094 @ 20.5.2020)
Лол, ну да, 300к откатываешь и всё, покер как игра пройден, больше нет ни одной ситуации, где ты теряешься и учиться больше нечему)

А сколько вообще уровней в покере ? Я вот на 3-ем все время боса пройти не могу когда с топ парой на флопе ловлю рейз на кбет без позы от сета и проваливаюсь снова на первый.

Цитата (Drake @ 19.5.2020)
Раздача, не выходящая из головы. Первоначально думала, что фолд - верное решение, но теперь сомневаюсь.
На SB сидит фиш; CO - плюсовый рег с статами: 19/13 113к рук, WTSD/ WSD/ WWSF- 30/56/39, 3бет - 4,4.
Побоялась коллировать заложив ему в диапазон колла AJ, то бишь "увидела" у него одну комбинацию и проигнорировала возможные сеты и 2 пары. А, учитывая, его WSD и WWSF страха прибавилось.

Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10 (100 bb)
BB: $10.72 (107.2 bb)
Hero (MP): $10 (100 bb)
CO: $10.77 (107.7 bb)
BTN: $11.97 (119.7 bb)

Preflop: Hero is MP with
Hero raises to $0.30, CO calls $0.30, BTN folds, SB calls $0.25, BB folds

Flop: ($1) (3 players)
SB checks, Hero bets $0.48, CO calls $0.48, SB calls $0.48

Turn: ($2.44) (3 players)
SB checks, Hero bets $1.55, CO calls $1.55, SB folds

River: ($5.54) (2 players)
Hero bets $2.65, CO raises to $8.44 and is all-in, Hero folds

Results: $10.84 pot ($0.49 rake)
Final Board:
Hero mucked and lost (-$4.98 net)
CO mucked and won $10.35 ($5.37 net)

Вернулся с зиллой Если всё примитизировать донЕльзя, то нам надо доставить ~5$, чтобы выиграть ~10$, т.е. выигрывать хотя бы 1 раз из 3-х, чтобы выйти в ноль(а с учётом "мёртвых денег", которые мы заберём - "спасём" - в случае выигрыша, то вроде как и ещё реже, 1 раз из 4-х-5-и где-то). Если опять же очень примитизировано, без весов и допущений и подстроек под нитовость оппа, а вроде как против какого-то среднего АВС-рега, то как-будто можно задать что-то такое в его рейз ривера(исходя из ваших "пожеланий", какие руки вы там хотите видеть):

Тут как бы пролазит колл.
НО такого широковатого спектра велью-рейза в реальной игре не будет, само собой, по ряду причин. Намного меньше будет АJ у него уже к тёрну, даже если часто коллит эту разномастную руку на СО(в чём я сомневаюсь): гатшоты железно колятся 1 улицу на контбет в ХА, но будет ли он их тащить 100% на кбет в полпота без позы в двоих в мультипоте? So/so, как кажется В самых пессимистичных для нас сценариях ИМХО там будет пусть 2 комбы одномастных(1-а из 4-х нет-нет да и в 3-бете даже у такого нита проскочит, 1-у выкинет на флопе по чуйке/рандомайзеру) и пусть 4-5 разномастных из 12 возможных, оставшихся после префлопа и кбета флопа. И так как стрит очень сильная и пусть слабо-, но всё же где-то уязвимая к спаркам ривера рука(тем более по борду с кучей бродвея), 100% исключить рейзы уже по тёрну вообще нельзя! К тому же поле в среднем охотнее коллирует рейзы тёрна, чем ривера(это факт). Хотя бы 0,5-1 комбу можно смело списать на несостоявшийся рейз ещё тёрна. В итоге 2+4=6 комб AJ выглядят очень реалистично, но никак не все 16.
Однако в реальной игре, а не в сладких фантазиях, плюсовый нит никогда не порейзит KQ по таком риверу, а ок. 100% вколлит(и то я не удивлюсь, что, да, редко, но и выкинет), рейз там на уровне статистической погрешности в 5% может случиться(в тильте или под килограммом водяры - не меньше), более того ввсф 39, воншд 56 - вы точно уверены, что он порейзит против ранней галимые 33 - энный натс, не 3-4-й даже? реалистично будет 0,5-1 комбы задать, а даже и все 0-0,5 комб 33 в таком рейзе, но НИКАК не 3(да не 6 же их было и с префлопа - слишком оптимистичный какой-то префлоп-колл) и даже ТТ - это на секундочку всего лишь натс 4-й, что вполне для такого нита может натсом не являться, тем более против линии, где у МР, да - все 16 АJ(и все 3+3 KK/QQ, ну пусть QQ не 3 из-за кбета флопа, но 0,5-1 уж точно)!
Теперь давайте поиграем в 3-й уровень мышления - поставим себя на место плюсового нита и попробуем задать, насколько плюсов будет наш "велью-рейз" с ТТ, исходя из предполагаемого диапазона бет-колла рега, который может что-то переиграть пусть даже, не обращайте внимание на всякие АА, пусть в реальности их там вообще не будет в колле, чисто показать масштабы трындеца:

НЕТ у него велью-рейза с ТТ! В О О Б Щ Е Н Е Т. Это тупо превращение руки, 100%-но достаточно сильной для колла, в блеф - потому и ТТ можно задать максимум 1 переигранную комбу(из 3-х возможных), списав её на потерю концентрации у плюсового нита(ну или реально отправив её "в блефы" - "для баланса").
Итоговый диапазон рейза ривера в 3-й баррель с сильным диапазоном опен-рейза с МР от плюсового нита будет вот такой вот:

Очень хороший скилловый бет-фолд, я бы тут в реальной игре не всегда бы его нашёл, телефоню
ЗЫ. Но вот кбета флопа не было, как многие уже писали, да

Всем спасибо за ответы и потраченное время, пояснили так как я бы не смогла.