Фулхаус на ривере. Есть ли колл?

PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 100 BB
Hero (BTN): 102.4 BB
SB: 96.2 BB
BB: 46.2 BB
UTG: 170.8 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

UTG raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold

Flop: (7.4 BB, 2 players)
UTG bets 2 BB, Hero raises to 8 BB, UTG calls 6 BB

Turn: (23.4 BB, 2 players)
UTG checks, Hero bets 18.4 BB, UTG calls 18.4 BB

River: (60.2 BB, 2 players)
UTG bets 141.4 BB and is all-in, Hero - ?

Опп: 32/23/8/100 (68 рук)

1) Можно ли найти колл на ривере?
2) Какие косяки в целом по раздаче?

wise,
1) Если он донкпушит все кхай флеши - 25% эквити, если только фуллы - ну понятно.
2) Колл префлоп ошибка

wise @ 23.1.2020
PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

CO: 100 BB
Hero (BTN): 102.4 BB
SB: 96.2 BB
BB: 46.2 BB
UTG: 170.8 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

UTG raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold

Flop: (7.4 BB, 2 players)
UTG bets 2 BB, Hero raises to 8 BB, UTG calls 6 BB

Turn: (23.4 BB, 2 players)
UTG checks, Hero bets 18.4 BB, UTG calls 18.4 BB

River: (60.2 BB, 2 players)
UTG bets 141.4 BB and is all-in, Hero - ?

Опп: 32/23/8/100 (68 рук)

1) Можно ли найти колл на ривере?
2) Какие косяки в целом по раздаче?

Норм. Сыграл.

lightbringer @ 24.1.2020
wise,
2) Колл префлоп ошибка

А что можно колить на кнопке против утг?

wise,
Кол на BTN против фиша, т.е. пост флоп мы будем в позиции, а это норм. Не считаю префлоп кол ошибкой, даже на сет кол вроде по шансам.
Нас бьёт только , , , и . А бьём мы целую кучу флешей и подобной грязи. По розыгрышу конечно похоже, что у опа ракеты, но думаю, что их мы там будем видеть ну очень редко.

wise, можно вообще без цц играть, но если очень хочется, то я бы считал семерки границей, если нет дополнительных оснований типа фиша на блинах.
Вся проблема колла именно в обратных имплайдах из-за сетовой/фулловой доминации

1. На фиша опп похож, но такие лузовые статы могут быть и у рега.
2. Рука для сс не годится.
3. Терн нужно было пихать.

есаул, 4х овербетпуш терна? Звучит как хороший план для недобора с трипсов, которых там ну очень много

this!

lightbringer @ 24.1.2020
которых там ну очень много

есаул @ 24.1.2020
2. Рука для сс не годится.

Поясни. Почему?

Del

Да вроде как колить можно, но это не шибко плюсов с маргинальными карманами.

Колоть нижние карманки на сет-велью можно, но с рядом оговорок (в зависимости от оппов) - то есть очень редко. По умолчанию там пары от 77/66 в колл завести можно и то против рфи, например, 15+ и еще 1-2 лика навроде телефонистости/наоборот маньячности постфлоп(или хотя бы кого-то супер-ликового на блайндах, кто оплатит нам этот "банкет"). Т.е. бездумно такое не коллим ни в коем случае! А даже и 77 против тайтоватого рега с рфи 10 по позе, и без явных ликов на постфлопе я редко подколлю, даже под випа на блайндах - себе дороже, минус EV, что называется. А ведь ещё надо рассматривать вероятный сквиз, который мы никак не можем отколоть. Ну и такую банальность, как глубину эффективных стеков, особенно с виртуальным "випачем на блайндах", которые оч. часто коротыши - учитывать не забываем.
Подытожив: 44 - это по умолчанию фолд префлоп в этих позах, но возможен гипер-эксплойтный колл в очень исключительной ситуации.

KonstantOut1, так тут основной вопрос про ривер, а не про префлоп) а то пишешь статью и подытоживаешь не отвечая на вопрос)

KonstantOut1 @ 26.1.2020
Колоть нижние карманки на сет-велью можно, но с рядом оговорок (в зависимости от оппов) - то есть очень редко. По умолчанию там пары от 77/66 в колл завести можно и то против рфи, например, 15+ и еще 1-2 лика навроде телефонистости/наоборот маньячности постфлоп(или хотя бы кого-то супер-ликового на блайндах, кто оплатит нам этот "банкет"). Т.е. бездумно такое не коллим ни в коем случае! А даже и 77 против тайтоватого рега с рфи 10 по позе, и без явных ликов на постфлопе я редко подколлю, даже под випа на блайндах - себе дороже, минус EV, что называется. А ведь ещё надо рассматривать вероятный сквиз, который мы никак не можем отколоть. Ну и такую банальность, как глубину эффективных стеков, особенно с виртуальным "випачем на блайндах", которые оч. часто коротыши - учитывать не забываем.
Подытожив: 44 - это по умолчанию фолд префлоп в этих позах, но возможен гипер-эксплойтный колл в очень исключительной ситуации.

За ответ спасибо.
А что против утг вообще разыгрывать и каким образом? Только 99+, АК, AQs?

lightbringer @ 24.1.2020
wise, можно вообще без цц играть, но если очень хочется, то я бы считал семерки границей, если нет дополнительных оснований типа фиша на блинах.
Вся проблема колла именно в обратных имплайдах из-за сетовой/фулловой доминации

а) Т.е. вобще всегда 3бет или фолд? А какие диапазоны 3бетить?

б) Допустим вместо 44 тут ТТ-JJ. Что это меняет? На ривере К. У фише оппа естественно АК. А как иначе? Старзам похуй что у тебя 85%+ процентов эквити на флопе и терне, ривер как надо положат. Мне этого говна уже много напихали.
Тут 3 варианта как я думаю:
1) Пушить терн (или даже флоп)
2) Более крупный бет терна (105%+ пота) тогда на любом ривере колить вроде как не минусово в таких стеках. Только оплатят ли хз да и накрутить могут опять же.
3) Фодить ривер 2,3 натсы если мало поставил терн.

Поэтому

есаул @ 24.1.2020
3. Терн нужно было пихать.

Близко к оптимальному при нынешних тенденциях онлайн покера. А может и вправду ничего колировать на префлопе не надо.
(имхо)

wise @ 27.1.2020
За ответ спасибо.
А что против утг вообще разыгрывать и каким образом? Только 99+, АК, AQs?

Да, этот диапазон частично коллом, частично 3-бетом. Коллим почти всегда и 88. 3-бет на велью из верхушки этого диапазона разбавляем блеф-3-бетами(коннекторы/гапперы, мастевые тузы - соотношение блеф к велью зависит от фолда на 3-бет, но даже в линейном спектре 3-бета блефовые руки должны быть, просто более играбельные и меньше, чем в полярном).

wise, берешь велью-часть - ак, аа, кк, qq
Берешь красивые с живыми аутами - 56, 67, 78, а5, a4 в блефчасть, я люблю туда еще AQo сунуть, эквити вс колл паршивое, зато блокеры на этот самый колл
А дальше открываешь калькулятор и напихиваешь серединку с понятной играбельностью - 88-jj, сьютовые тузы, какие-то коннекторы, покуда тебе хватает фе+эквити вс колл

Как напихал - вот этим всем и поливаешь

KonstantOut1 @ 27.1.2020
но даже в линейном спектре 3-бета блефовые руки должны быть, просто более играбельные и меньше, чем в полярном).

lightbringer @ 27.1.2020
wise, берешь велью-часть - ак, аа, кк, qq
Берешь красивые с живыми аутами - 56, 67, 78, а5, a4 в блефчасть

Об этом сейчас и в литературе много пишут, но я искренне не понимаю зачем блефовый диапазон нужен. Тем более против утг. А5-А2s, КQs еще понятно, они хоть блочат топ спектр у оппов. А 98-65s зачем хз?

KonstantOut1 @ 26.1.2020
Подытожив: 44 - это по умолчанию фолд префлоп в этих позах, но возможен гипер-эксплойтный колл в очень исключительной ситуации.

44 btn vs utg - изи колд-колл даже в зуме, не говоря уже про стандартные столы