ТПТК против фиша на 3флэш ривере , стоит ли добирать ривер?

О вреде жадности.

Персонаж 58\17\0 колл-опен 54. фолд сб = 50%(1 из 2), два десятка рук.

Full Tilt Poker $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 995012
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

MP: $25.35
Hero (CO): $25.00
BTN: $25.00
SB: $21.52
BB: $25.00
UTG: $24.15

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with K A
2 folds, Hero raises to $1, 1 fold, SB calls $0.90, 1 fold

Flop: ($2.25) 7 2 5 (2 players)
SB checks, Hero bets $1.64, SB calls $1.64

Turn: ($5.53) A (2 players)
SB checks, Hero bets $4.25, SB calls $4.25

River: ($14.03) 6 (2 players)
SB checks, Hero bets $10, SB raises to $14.63 all in, Hero calls $4.63



1) Ставить ли сбет? Не ставить?
2) Как играть ривер? Чек вдогон?

Спасибо. То, что сыграл через *ой* понимаю)

Сам обычно в такие доски контбет не ставлю. Часто колл рейза - это карманки, ну или бродвей. И то, и другое тут не сбросится.
На ривере, наверное, ставил бы $4 и падал на перекрут.

Я не кэш-игрок, так что не очень разбираюсь. Но мне кажется, что вопрос в том, что сделает на нашу ставку по риверу оппонент, если у него более слабый туз. Если мы считаем, что заколлирует, тогда сыграно нормально.

driver_by @ 23.10.2010
На ривере, наверное, ставил бы $4 и падал на перекрут.

В МТТ ты на такую маленькую ставку очень часто получишь рейз (при таких стеках - пуш) от всего диапазона оппонента. На NL25 не так?

В МТТ ты на такую маленькую ставку очень часто получишь рейз (при таких стеках - пуш) от всего диапазона оппонента. На NL25 не так?

Сложно конечно что-то сказать не зная хорошо оппа. Но мне кажется чек/рейза на ривере с рукой хуже нашей здесь не будет часто. Хоть в такой ситуации (бет $4/пуш $14 от оппа) нам надо быть в >30% случаев впереди для колла, но против такого оппа (по префлопу нельзя судить о постфлопе, но он очень похож на пассива) этих процентов не наберется, ИМХО.

upd. А со слабого туза можно немного добрать (опять же по моим предположениям о его пассивности и склонности к коллам).

driver_by @ 23.10.2010
Сложно конечно что-то сказать не зная хорошо оппа. Но мне кажется чек/рейза на ривере с рукой хуже нашей здесь не будет часто. Хоть в такой ситуации (бет $4/пуш $14 от оппа) нам надо быть в >30% случаев впереди для колла, но против такого оппа (по префлопу нельзя судить о постфлопе, но он очень похож на пассива) этих процентов не наберется, ИМХО.

Ставка менее трети пота по риверу кричит о слабости и вызывает блеф. Тем более флеш закрылся, можно изобразить. Поэтому мне в принципе не нравится идея вызвать блеф и выбросить ТПТК. Против агрессивных оппов можно ставить 4 и коллировать пуш. В других случаях вообще не стоит ставить так мало.

А если мы ставим больше, нам уже надо коллировать перекрут - фиш так может и с AQ сыграть.

Впрочем, повторюсь, это с позиций регуляра МТТ. Если на НЛ25 есть своя специфика, которая делает мои рассуждения ошибочными - рад буду выслушать возражения.

Ставка менее трети пота по риверу кричит о слабости и вызывает блеф

Соглашусь: все-таки при сросшемся флеше ставка выглядит слабо. Просто в др. случаях она выглядит достаточно сильно, потому что почти всегда это доборная ставка.

driver_by @ 23.10.2010
Сам обычно в такие доски контбет не ставлю. Часто колл рейза - это карманки, ну или бродвей. И то, и другое тут не сбросится.
На ривере, наверное, ставил бы $4 и падал на перекрут.

У такого персонажа много чего есть,туз из двух карт он считает супер рукой и будет с ней колить и никогда не выкидет попав в туза!

Отличный бетсайзинг - все правильно сделано.
Конечно рейз ривера от фиша - часто будет ближе к натсовой рук, но мы правильно формировали банк, чтобы собрать на всех улицах с фиша все или почти всё, добор по риверу есть.

Я бы пушил ривер, если он решит вколить 10, то и 14 скорее всего уравняет. В случае когда он младше мы оставляем ему 4уе, когда же он старше он добирает с нас по полной, ведь после бета ривера в 10уе мы привязаны к банку и уже не можем падать на пуш.

на ривере чек колл разумной ставки. Мы же не так сильны, не наша карта.

Похоже пуш ривера здесь будет лучшей опцией.

Я играл бы чек флоп, бет терн, бет-фолд ривер
Если играем без нотсов, мы знаем только что оппонент фиш - вероятно он не любит падать на цбет, значит протащит часто любое совпадение, дро либо оверкарты и поэтому нет смысла ставить на флопе, на терне поймав туза ставим и на ривере добираем. Бет-фолд, т.к. если он рейзит ривер велика вероятность что у него две пары на Ах или флеш\стрит.

Продолженную в такой борд я бы обязательно поставила, просто чтоб понять зацепился ли опп за доску. Колл - значит зацепился. Терн я бы тоже поставила, потому что вполне можно забрать тут банк у пары младше. Ну а после кола терна я бы уже ничего не ставила, т.к. тут мы вполне можем быть позади сета или двух пар от какого нибудь А7 которых он просто не захотел выбросить на префлопе. Так что ривер бы чек бихайнд ставила. Я просто не вижу тут руки хуже нашей которая бы проколила нам ривер, соответственно и бета не вижу.

Посмотрела ШД - ого! заколил терн с дровами фактически. Однако. Флеша вобше не предполагала.

так как сыграно, фолда на ривере не вижу вообще.

Чек ривера и колл адекватной ставки.
Не понимаю зачем пушить ривер первому?

kollaidr @ 25.10.2010
Чек ривера и колл адекватной ставки.
Не понимаю зачем пушить ривер первому?

Оппонент может отчекать слабого туза, которого на наш бет-пуш не выкинет - в этом случае мы не добираем.