Для моего бывшего друга...мы рейзим баттон, опп 3 бетит с бб мы его 4 бетим, статы оппа фолд на 4бет 80, опп не коллит 4беты, в каком проценте он будет нас пушить? И на всякий случай поясню, что мы с таким оппом должны выставляться на всем диапазоне его пуша, чтобы наши статы 4бет фолдов были неэксплойтны, а то оппонент так и не понял смысл спора...Если оппонент выставляется только с QQ+ например то мы выводим против такого оппонента линию 4 бетов просто за счёт фолд эквити а не фолдов на его пуш, и наш 4 бет становится плюсовым даже в случае нашего доставления
Сообщение отредактировал newelen - 24.7.2019, 8:59
мы рейзим баттон, опп 3 бетит с бб мы его 4 бетим, статы оппа фолд на 4бет 80, опп не коллит 4беты, в каком проценте он будет нас пушить?
Если он не колит и 80% фолдит то можно предположить что 20% он пушит :)
И на всякий случай поясню, что мы с таким оппом должны выставляться на всем диапазоне его пуша, чтобы наши статы 4бет фолдов были неэксплойтны, а то оппонент так и не понял смысл спора...
Да нет, не должны. Для того чтобы статы 4бет/фолдов были не эксплойтны достаточно защищать 60%( на практике дефят порядка ~50%) от диапазона 4бета по гто. Под спойлером прув, данные из пака Pack #4: 6-max Big Blind vs IP Raiser Strategy Pack Сall ~52% от диапазона 4бета
Если оппонент выставляется только с QQ+ например то мы выводим против такого оппонента линию 4 бетов просто за счёт фолд эквити а не фолдов на его пуш, и наш 4 бет становится плюсовым даже в случае нашего доставления
Ты тут смешиваешь одно с другим. Наш 4бет будет еще плюсовее если мы будем эксплойтить оппа фолдами, т.к знаем его диапазон пуша. Если следовать твоей логике и опп например падает на цбет > 80%, то мы можем колить от оппа рейз нашего цбета со всем спектром, т.к наш цбет в него будет полюбому плюсовый за счет его фолдов. Но это же не так
de5tiny, и почему же это не так? Мы же в любом случае в плюсе за счёт фе+мы имеем эквити даже на руке 27...и если мы будем фолдить все кроме КК разве другие оппоненты не будут это видеть? Наш 4 бет этим же оппом перестанет оплачиваться через несколько раздач нет? У нас информационная линия 4 бет фолд в 99 процентах случаев будет
Сообщение отредактировал newelen - 24.7.2019, 11:32
Мы же в любом случае в плюсе за счёт фе+мы имеем эквити даже на руке 27...и если мы будем фолдить все кроме КК разве другие оппоненты не будут это видеть?
Ты тут сам подумай, при фолд > 80% мы зарабатываем самим фактом совершённого действия(т.е 4бетом), т.к опп в 80% случаев не будет продолжать. Если опп реагирует иначе, то это уже другая история и требует от нас дальнейших адекватных действий.
Наш 4 бет этим же оппом перестанет оплачиваться через несколько раздач нет?
Наша задача добиться в идеале индеферентности по отношению к нашим действиям, т.е не важно как будет реагировать опп, если он будет делать это не оптимально мы будем зарабатывать. Плюс, когда речь идет о фолде в 80% мы отклоняемся от оптимальной игры в сторону эксплойта, в следствии лика у оппа.
зы Я пытаюсь понять твою логику, кмк ты думаешь/считаешь, что чем шире мы уколим на фуфле, тем охотнее нам проплатят наши натсы и более широко будут против нас выставляться в будущем? Как-то не очень вроде бы... Метагейм иного порядка восприятия По поводу совершенно другая история вспомнилось:
de5tiny, если все по делу то мы выставляемся на пуш от оппа не противоречь сам себе, насчёт 27о я разумеется утрирую, но допустим мы рейзили с КДс и опп всегда падал и тут херак и не упал давай фолдить теперь и списывать это на эксплойт?
de5tiny, та же логика у автора и в выставлениях против людей с узкими выставлениями, мы забираем все по фолдеквити +у нас достаточно шансов для колла пуша(с адекватной рукой типа JJ разумеется) или QQ и мы их не фолдим даже если у оппа пуш 1 процент так понятно о чем тема? Разумеется я не говорю о том что мы 4бетим оппа с 27о а потом ещё и выставляемся на весь спектр) (у такой руки в отличие от дам недостаточно эквити) и кстати даже с 27о мы могли бы в таком случае 4 бетить но вряд ли мы открываем с такой рукой позицию логично?) ну и последнее уточнение что вся эта штука работает если у оппонента вменяемый диапазон 3бета(5 и выше) а не 2 процента само собой
de5tiny, просто мне некоторые заявляют что я неправильно понимаю автора, хотя чего там не понять можно я хз, ну и кстати автор категорически против коллов 4бета по какому бы то ни было ГТО) потому что по стратегии тага нам выгодно выставляться с теми руками которые мы открываем а не играть с ними постфлоп(типа коллов 4 бета с АК как я часто вижу на нл2)
И на всякий случай поясню, что мы с таким оппом должны выставляться на всем диапазоне его пуша, чтобы наши статы 4бет фолдов были неэксплойтны, а то оппонент так и не понял смысл спора...
и наш 4 бет становится плюсовым даже в случае нашего доставления
Так значит не на всем, а всетаки с руками которые имеют достаточно эквити для колла, учитывая эквити из банка Ты уж определись, а то путаешься в показаниях
de5tiny, ну теперь то я все расписал как положено?) мы как бы и открываем не туфту чтоб часто сбрасывать) просто к первоначальному посту можно было бы добавить "и трибет оппонента выше 5" чтоб вообще полноценно было, но такой трибет сейчас у большинства поля на любом лимите думаю)
de5tiny, он не понял но думаю он читает эту тему) ну его пусть дальше фолдит в свои эксплойты против оппов с выставлениями QQ+ он уверен что так и надо
de5tiny @ 24.7.2019 С другом то помиритесь теперь? А то ты написал, что для бывшего друга Главное что бы он понял, что ты понял, что хотел донести до него
С ним бесполезно разговаривать на эту тему, я уже даже заблочил в вк... он просто не умеет слушать других и перескакивает с темы на тему... Даже ты тут ответил очень подробно и понятно, но он все-равно будет настаивать на другом, так как упрямо видит свою точку зрения и будет на ней стоять до конца...
Viracocha, легко выглядит если мы не забываем про мертвые деньги в банке, у тебя минусовой колл пуша против такого диапазона, но смысл данного колла вообще не в этом
Если ты найдешь верный ответ, на вопрос что выше задали уже:
Как выглядит диапазон имеющий достаточно эквити для колла 5бет-пуша если мы предполагаем там QQ+?
Дополню в ситуации BTN vs BB, мы сделали 4бет 22.5 бб и получили пуш 100бб от BB c диапазоном QQ-AA(18 комб) Нужно найти нам диапазон колла. Осилишь такую задачу? Тут четко поставленная математическая задача. Если найдешь сам ответ то все поймешь и сможешь объяснить товарищу, не путаясь в рассуждениях, а имея четкую позицию основанную на математических вычислениях. newelen
Даже не так сделаем :) Есть три варианта ответа, надо выбрать и понять почему есть один правильный и два не совсем правильных! 1) 2) 3) зы Я уже как-бы разжевал как мог, но готов пойти дальше к шансам банка и к элементарной математике. Заодно и сам размялся
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Сообщение отредактировал newelen - 24.7.2019, 8:59
newelen
Как выглядит диапазон имеющий достаточно эквити для колла 5бет-пуша если мы предполагаем там QQ+?
