И еще один начинающий

Добрый день всем! Наконец-то и я решил освоить тему обсуждения рук. Буду очень благодарен за любые комментарии. Играю на Старзах уже давно, но вынырнуть за микролимиты не получается. Итак, начинаю! Если что не так, не серчайте!

PokerStars - $0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4

BTN: 283.2 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 9)
SB: 92 BB (VPIP: 15.13, PFR: 6.72, 3Bet Preflop: 6.82, Hands: 124)
BB: 154.4 BB (VPIP: 15.15, PFR: 12.12, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 33)
UTG: 214.2 BB (VPIP: 14.29, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 7)
MP: 184 BB (VPIP: 20.49, PFR: 13.93, 3Bet Preflop: 4.17, Hands: 123)
Hero (CO): 163.4 BB

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has

UTG raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, SB calls 2.6 BB, BB raises to 16 BB, UTG calls 13 BB, Hero calls 13 BB, fold

Flop: (51 BB, 3 players)
BB checks, UTG bets 42 BB, Hero calls 42 BB, fold

Turn: (135 BB, 2 players)
UTG bets 129.4 BB, Hero calls 105.4 BB and is all-in

River: (345.8 BB, 2 players)

UTG shows (Full House, Queens full of Tens)
(Pre 83%, Flop 93%, Turn 98%)
Hero shows (Full House, Jacks full of Tens)
(Pre 17%, Flop 7%, Turn 2%)
UTG wins 331.4 BB

И теперь вопросы: нужно ли было с флопа понять, что у Оппа топ пара\топ сет и он боится стрита?
Правильно ли было при этом его диапазоне оллениться? Понимая, что и стрит там тоже может быть.
Технически, вроде да: JJ стоит против этого диапазона 56:43...
Заранее всем спасибо!
Отдельно потом спрошу про колл сквиза, если позволите :)

Опп vpip 14. А еще у него AK в спектре. У тебя конечно сложное решение на терне. Забей и играй дальше. Большинство на этом лимите не выкинут. Сегодня тебя, завтра ты. Для винрейта ситуация нулевая на дистанции я думаю.

dip2011, Спасибо большое! Да, я понимаю про АК, поэтому и сказал, что там и стрит может быть... Думаю, что, действительно, вариант 7-8...Спасибо!

С таким стеком +мультипот 3бет пот фолд найти можно(но надо очень постараться на терне), если это не отбитые фиши, тем более на терне ты никак не улучшился до фх

dip2011, была бы если б не 160 бб в стеке...и думаю с утг у него впип еще меньше

newelen @ 17.7.2019
С таким стеком +мультипот 3бет пот фолд найти можно(но надо очень постараться на терне), если это не отбитые фиши, тем более на терне ты никак не улучшился до фх

Да я и не спорю, что фолд можно найти. Это сейчас хорошо говорить, когда видим всю раздачу. Но если быть честным, в процессе игры, большинство кнопку фолд не найдет на этом лимите. Супертяжело сет выкидывать даже на такой доске. Тут всетаки могут быть и AA и KK.

Я, зная себя, в zoome всегда выхожу, если у меня в стеке больше 200бб, чтобы не попадать в такие ситуации.

dip2011, я выхожу когда 125 Оо

newelen, А я думал, что так неправильно делать (типа, чтобы иметь возможность затащить больше). Хотя сам очень часто именно таки поступаю, вынося потихоньку :)))

newelen, Меня все время сбивает то, что я играю и зум, и нормальные столы... В зуме концентрация тех, кто пиханет в меня в такой ситуации олл-ин со старшей парой, гатшотом или оверпарой, конечно значительно меньше...

OmertaAAAA, это правильно, если умеешь фолдить в таких ситуациях, а иначе ты будешь только заливать больше

dip2011 @ 17.7.2019
Тут всетаки могут быть и AA и KK.

1-2 комбы в теории, при условии что опп думает о твоем спектре и о спектре бб. На практике их нет.

Viggli @ 18.7.2019
1-2 комбы в теории, при условии что опп думает о твоем спектре и о спектре бб. На практике их нет.

почему 1-2?
Согласен что их нет. УТГ бы их 4 бетил а не колил на префлопе. Невнимательно раздачу посмотрел.

Конечно после колла префлопа и в донке на флопе с таким VPIP только готовые сеты TT, QQ и стрит с AK и наверное AQ. Из рук, которые мы бьем, которые он может донкать на флопе только TT и AQ . Паршивая ситуация. НА флопе колл есть 100%.

OmertaAAAA @ 17.7.2019
newelen, А я думал, что так неправильно делать (типа, чтобы иметь возможность затащить больше). Хотя сам очень часто именно таки поступаю, вынося потихоньку :)))

Много даже очень хорошие игроки в средних лимитов так делают... я сам больше 120бб за столом не держу, потому как я не умею играть в углубленных стеках, мне так комфортней и проще... в глубоких стеках пускай играют те, кто умеет, а иначе это будет только минус к профиту...

Спасибо всем большое за мысли! А вот еще одна ситуация, если не возражаете...Технически колл 3-бета - изначально неоднозначное действие. Многие рекомендуют его делать только с руками типа AA, KK. C другой стороны - опп очевидно защищает блайнды: 3бет 6% (5 из 78) из них 3 раза с SB и 2 раза с BВ. Диапазон там получается типа AQ+, TT+, QJs+....Я в позиции... Часть спектра явно бью... Математически, вроде, получается, что коллить - по шансам. Да и хочется... Но потом получается вот так:
PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 134.5 BB
SB: 100 BB (VPIP: 29.01, PFR: 20.61, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 133)
BB: 115 BB (VPIP: 14.74, PFR: 11.09, 3Bet Preflop: 4.38, Hands: 616)
UTG: 124.4 BB (VPIP: 20.00, PFR: 13.21, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 273)
CO: 28.1 BB (VPIP: 20.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 2.78, Hands: 81)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB raises to 11.2 BB, fold, Hero calls 8.2 BB

Flop: (23.4 BB, 2 players)
SB bets 7.4 BB, Hero calls 7.4 BB

Turn: (38.2 BB, 2 players)
SB bets 24.3 BB, Hero calls 24.3 BB

River: (86.8 BB, 2 players)
SB bets 55.3 BB, fold

SB wins 82.9 BB

Мучаюсь между коллом и 4бетом...

Jeime_Lan @ 19.7.2019
Много даже очень хорошие игроки в средних лимитов так делают... я сам больше 120бб за столом не держу, потому как я не умею играть в углубленных стеках, мне так комфортней и проще... в глубоких стеках пускай играют те, кто умеет, а иначе это будет только минус к профиту...

Согласен абсолютно, жалко, что из-за обычного стола не вынесешь так просто денежки...

OmertaAAAA @ 19.7.2019
Спасибо всем большое за мысли! А вот еще одна ситуация, если не возражаете...Технически колл 3-бета - изначально неоднозначное действие. Многие рекомендуют его делать только с руками типа AA, KK. C другой стороны - опп очевидно защищает блайнды: 3бет 6% (5 из 78) из них 3 раза с SB и 2 раза с BВ. Диапазон там получается типа AQ+, TT+, QJs+....Я в позиции... Часть спектра явно бью... Математически, вроде, получается, что коллить - по шансам. Да и хочется... Но потом получается вот так:
PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 134.5 BB
SB: 100 BB (VPIP: 29.01, PFR: 20.61, 3Bet Preflop: 3.85, Hands: 133)
BB: 115 BB (VPIP: 14.74, PFR: 11.09, 3Bet Preflop: 4.38, Hands: 616)
UTG: 124.4 BB (VPIP: 20.00, PFR: 13.21, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 273)
CO: 28.1 BB (VPIP: 20.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 2.78, Hands: 81)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has

fold, fold, Hero raises to 3 BB, SB raises to 11.2 BB, fold, Hero calls 8.2 BB

Flop: (23.4 BB, 2 players)
SB bets 7.4 BB, Hero calls 7.4 BB

Turn: (38.2 BB, 2 players)
SB bets 24.3 BB, Hero calls 24.3 BB

River: (86.8 BB, 2 players)
SB bets 55.3 BB, fold

SB wins 82.9 BB

Мучаюсь между коллом и 4бетом...

Колл 3бет абсолютно правильное действие. Рука нормально играется на постфлопе и слабейшие руки спектра 3бета оппа выбивать не нужно. Если бы ты сидел на sb против bb, то можно было бы играть 4бет.
Если твой план был блефкетчить все улицы до ривера, то совершенно не понятен твой фолд на ривере. Надо было вскрывать. А так я бы играл 3бет/фолд на терне и принимал бы решение на ривере в зависимости от действий оппа и размера его возможного донка.

dip2011, Спасибо большое! Моя логика была такая: у Оппа сбеты: флоп - 74, терн - 50 (собрано 200 рук). То есть с полным воздухом он три улицы пихать не должен. Микродонк на флопе, если не обманка пойманного сета (что вряд ли, потому что AA или KK - 5бет префлоп, остаются только 77), это туз с мелким кикером или стрит дро типа QJ, JT. Уверенный рейз терна в полбанка навел меня на мысль, что это скорее именно одномастные коннекторы, которые уже имеют и ауты на флеш. Который и закрылся на ривере. Вот как-то так. В три барреля как-то не верится с его статами...Честно говоря, вообще не увидел на ривере диапазона, который бью..