Как сыграно?

$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
CO: $13.98
BU: $10.00
SB: $4.23
BB: $15.19
MP2: $2.80
MP3 (Hero): $17.24


Preflop: Hero is MP3 with , .
MP2 raises to $0.20, Hero raises to $0.60, CO calls $0.60, 3 folds, MP2 calls $0.40.

Flop: ($1.95) (3 players)
MP2 checks, Hero bets $1.39, CO calls $1.39, MP2 raises to $2.20, Hero calls $0.81, CO calls $0.81.

Turn: ($8.55) (2 players)
Hero checks, CO bets $4.40, Hero calls $4.40.

River: ($17.35) (2 players)
Hero checks, CO raises to $6.78, Hero folds, CO gets uncalled bet back.

Final Pot: $17.35.

чек/фолд флоп, против 2-их оппонентов у нас в лучшем случае 3 живых аута на туза и 2 бекдора без позиции. Этого мало. На терне окончательный фолд у СО явные дрова, которые все срослись.
Кстати, не понял в в какой момент отвалился МР2?

Сори я сам не понял. Так как раздача не моя,а знакомой. Просто решил запостить для обсуждения! мое мнение было чек фолд терна.

Раздача моя. MP2 all -in на флопе. Про опов. Эти товарищи фиши которые донкают и колят 100% любое совпадение по флопу и мин рейз кстати от MP тоже наблюдался очень часто. Дрова CO не стал бы агресивно разыгрывать. Если он колит - значит у него готовая рука 100%

Собственно рассуждения. MP2 ваще не будем брать в расчет, что он делал в этом банке не поддаеться логическому размышлению. Могу написать его руку после обсуждения и все согласятся. CO статы 72/4, не скидывает никакое совпадение. Я давала ему любую пару с флопа кроме короля, с королем он бы не чекал а сразу ставил. На терне у меня 9 аутов на флеш+3 аута на топ пару. При этом я знаю что если мне доедет хоть чтото то я в 90%(по чуйке) случаев буду впереди и опонент выставиться на стек, т.е. финальный банк будет в районе 25-30$. Вопрос то в том неужели при таких умозаключениях плюсово фолдить на терне?

ToF @ 21.10.2010
Раздача моя. MP2 all -in на флопе. Про опов. Эти товарищи фиши которые донкают и колят 100% любое совпадение по флопу и мин рейз кстати от MP тоже наблюдался очень часто. Дрова CO не стал бы агресивно разыгрывать. Если он колит - значит у него готовая рука 100%

Собственно рассуждения. MP2 ваще не будем брать в расчет, что он делал в этом банке не поддаеться логическому размышлению. Могу написать его руку после обсуждения и все согласятся. CO статы 72/4, не скидывает никакое совпадение. Я давала ему любую пару с флопа кроме короля, с королем он бы не чекал а сразу ставил. На терне у меня 9 аутов на флеш+3 аута на топ пару. При этом я знаю что если мне доедет хоть чтото то я в 90%(по чуйке) случаев буду впереди и опонент выставиться на стек, т.е. финальный банк будет в районе 25-30$. Вопрос то в том неужели при таких умозаключениях плюсово фолдить на терне?

Ну по тому как ты мыслишь и если исходить, что это правда, расчеты будут такими, если ошибаюсь подпраьте:

у тебя 12 аутов из 46 - это 26%

из 100 ситуаций ты будешь выгрывать 26 раз банк $30,91 (с учетом денег МП и блайндов)

из 100 ситуаций ты будешь проигрывать 76 раз банк $17,35

т.е. получаем 26*(30,91) + 74*(-17,35) = - 480,24$

как-то так

Раз они фиши,то делай 3бет на префлопе больше в 0,8 или 0,9,они заколят!ну и раз ты говоришь,что они все фиши и колят по любому совпадению,то попади в топ пару и велью беть в пот все три улицы....А то как здесь разыграно без хороших аутов - это простое прожигание денег!

не согласна с математикой.

я проигрываю не 17,35 а 4,40. Я не падаю на терне т.е. рискую деньгами в размере 4,40 а не 17,35.

1) если считать исходя из банка на ривере

в 74 случаях из ста я буду терять свою ставку в 4,40 т.е. 296$ впустую,

а в 26 случаях из ста я буду, заколив и оставшись в игре, выигрывать банк 17,35*26= 466,18.

466,18-296=+170,18 итого действие плюсовое.

2) мы всегда падаем на терне

экономим 4,40*100=440 - более плюсовое.

3) если исходить из того что в 100% случаях опонент выставиться на ривере (в конкретно данном опоненте я не сомневалась)

в 74х случаях из ста мы не поймали свой аут и вынуждены сдаться на ставку опонента. наши потери 74*4,40=325,6

в 24х случаях из 100 мы поймали своего туза или пику и на ставку опонента в 6,78 мы пушим оставшиеся в нашем стеке 10,04. Опонент доставляет. Итого финальный банк 30,91$

30,91*26=803,66

803-325,6= 478,06 самое плюсовое действие. (но кстати не на столько с учетом моей невнимательности к его стеку. я думала что он меня покрывает по стеку.)

Многие скажут что я тут слишком много допущений дала. Что опонент может не ставить ривер и тогда не будет такого финального банка, но эта раздача именно потому меня и заинтересовала что я была уверена на 100% что опонент выставиться на ривере. И именно поэтому кол. Против неизвестного опонента фолд на терне.

Ты опять же считаешь банк 4,40 а он больше! + пре флоп + флоп действие минусовое!!! ИМХО

4,40 это ставка на терне при чем тут флоп вобще? мы или поддерживаем или фолдим соответственно цена вопроса ставка 4,40.

цена вопрос весь в банк в целом!! Нельзя рассматривать частично банк! Надо рассматривать весь банк а не его часть!

Блин! вот ты мне говорил что если мы фолдим на терне в 100% случаях то экономим 4,40*100 =440$ тогда почему ты не вычитаешь из этой сумму 8,80 (банк на терне) который мы теряем? получаеться 440 - 880 фолд минусовое действие если как ты говоришь надо считать весь банк а не ставку.

домой приду отдохну пол часа и отпишусь еще раз

Ну прости ))))) Вынесла Диме весь мозг сегодня

ToF @ 21.10.2010
1) если считать исходя из банка на ривере

в 74 случаях из ста я буду терять свою ставку в 4,40 т.е. 296$ впустую,

а в 26 случаях из ста я буду, заколив и оставшись в игре, выигрывать банк 17,35*26= 466,18.

466,18-296=+170,18 итого действие плюсовое.

2) мы всегда падаем на терне

экономим 4,40*100=440 - более плюсовое.

3) если исходить из того что в 100% случаях опонент выставиться на ривере (в конкретно данном опоненте я не сомневалась)

в 74х случаях из ста мы не поймали свой аут и вынуждены сдаться на ставку опонента. наши потери 74*4,40=325,6

в 24х случаях из 100 мы поймали своего туза или пику и на ставку опонента в 6,78 мы пушим оставшиеся в нашем стеке 10,04. Опонент доставляет. Итого финальный банк 37,39$

37,39*26=972,14

972,14-325,6= 646,54 самое плюсовое действие.

Идея правильная, только EV(фолда) всегда равно нулю, и банк который мы выигрываем в 1-м случае = $12,75. Мы ставим $4,40 в банк $12,75, в 27% случаях мы выигрываем $12,75, а в 73% проигрываем $4,4 (по-моему словить туз или флеш тут получается 27%, но это не принципиально, главное суть расчет EV).
Т.е. если считать EV, то:
1) EV(колла, чек на ривере) = 0,27*$12,75 - 0,73*$4,40 = $0,23.
2) EV(фолда) = 0;
3) EV(колла, пуш на ривере) = 0,27*$19,73 - 0,73*$4,40 = $2,12.

Я могу ошибаться, поправьте.

цена вопрос весь в банк в целом!! Нельзя рассматривать частично банк! Надо рассматривать весь банк а не его часть!

Если мы рассматриваем выгодность колла на ривере, то остальной банк уже не наш. $12,75 - не наши, нам надо добавить свои $4,40 туда.

да мы рассматриваем терн. ривер то фиг с ним там все понятно. на терне что делать?

ToF @ 21.10.2010
да мы рассматриваем терн. ривер то фиг с ним там все понятно. на терне что делать?

Ну если мои расчеты правильные, то при колле:
1. Мы ничего не добираем на ривере. EV=$0,23
2. Мы максимально добираем на ривере. EV=$2,12.

Если взять что-то среднее (мы что-нибудь доберем), то получается около $1 эквити. Если учесть, что с ТП мы не всегда будем выигрывать, то EV еще немного уменьшается
В общем, немного плюсовое действие.

почему пуш на ривере банк 19,73 всего?

На флопе какой-то ад. Если считаем что старше, просто пушим в чек-рейз, колл вообще не понял.
Флоп я бы чекал. Бекдор ftw!

На префлопе если решаешь 3бетить, то делай его стандартным размером, будто фиш открылся не 0.2, а 0.3.
В твоём случае играл бы чек-фолд флоп с таким перегрузом за спиной.