Посредственный

Illmatic, я про то, что лично я их фолжу префлоп и не парюсь, а не то что на стек без позы постфлоп играю) дерьмо рука(для трибет потов разумеется) для особо рьяных трибетторов предусмотрен 4бет/колл с этой же рукой

minus2bb100, я не говорю, что правильно сыграл в данной ситуации и ничего не пытаюсь доказать. Просто хотелось услышать мнение со стороны, за которое, конечно, спасибо! Если придерживаться твоего плана кола тёрна,- какая перспектива у нас на ривере, что делаем и на каких ранаутах? Уж при таких раскладах мне больше нравится вариант с фолдом по тёрну.
А вообще мне ближе всего вариант

Цитата (Kazrich @ 19.11.2019)
чек пуш хорошая идея тут кмк, я бы может быть и флоп за чек пушил. Колируя флоп, очень много тернов сделают ситуацию еще хуже и еще можно получить какой-нибудь овербет на терне, что тогда делать? Пушем на флопе можем выбить руки лучше нашей иногда, и много рук которые имеют эквити против нас и могут бареллить, но опять же на пуш отвалятся. Такие вот проигрыши тоже будут конечно. Кароче хорошо сыграть тут тяжело, но пушем мы даем опу сделать ошибку, а нашими колами даем ему сыграть идеально.

как по мне, самая здоровая аргументация, хотя, может,- это лишь только потому что у меня изначально было такое мнение

Цитата (mek139 @ 19.11.2019)
Элементарный фолд терн, учитывая позы, сайзинг, и тот факт, что оппонент нит. Против чуваков с перевернутой елочкой еще можно коллом играть, но вот зачем пуш? Выбиваем все блефы, и вельюбетим сами себя.

Алгоритм простейший - нит с ввсф 43 ставит плотно терн на опасной доске = фолд.

Сыграно идеально, да с точностью до наоборот. Считаю, что эта раздача может входить в учебник "Как не надо играть на микро".

Коллеги, какая флопзилла, какойй солвер, вы о чем вообще? Такие раздачи - это основа основ, Вильямс вам в помощь.

я тут с тобой категорически не согласен.
если ты тут фолдишь эту руку - то с чем ты тут собрался коллировать?
Это так не работает.

По факту - ТС, тебе нужно построить тут свой диапазон защиты и отталкиваться от своего диапазона на терне. Посмотреть что там за руки и что ты будешь колить, что фолдить.

Я хочу понять алгоритм действий не против конкретного оппонента, а вообще: как размышлять в данных спотах.(Надо было не уточнять что за соперник)

Illmatic, против неизвестного противника это вообще лёгкий фолд против 3 бета Оо он в тебя 3 процента рук трибетит, с чем ты коллить его собрался?(без позиции на микро тем более вообще либо 4 бет либо фолд, зачем самого себя загонять в сложности типа таких, я не понимаю)

mek139,

Цитата (mek139 @ 19.11.2019)
Выбиваем все блефы, и вельюбетим сами себя.

Тот факт, что в банке уже 60бб хоть немного не склоняет нас в сторону того, как сыграно?

newelen,

Цитата (newelen @ 19.11.2019)
против неизвестного противника это вообще лёгкий фолд против 3 бета Оо он в тебя 3 процента рук трибетит, с чем ты коллить его собрался?

Против 3% согласен, но шоудаун нам показал, что там далеко не 3%

Illmatic, шоудаун показал, что там 7 процентов, я бы с такой рукой на его месте коллил, а не трибетил против мп, но это его дело, а выставление против такого оппонента на префлопе у тебя будет околонулевым минус рейк, поэтому фолди валетов и не задавайся такими вопросами) никто это эксплойтить не будет все равно

Цитата (Illmatic @ 19.11.2019)
minus2bb100, я не говорю, что правильно сыграл в данной ситуации и ничего не пытаюсь доказать. Просто хотелось услышать мнение со стороны, за которое, конечно, спасибо! Если придерживаться твоего плана кола тёрна,- какая перспектива у нас на ривере, что делаем и на каких ранаутах? Уж при таких раскладах мне больше нравится вариант с фолдом по тёрну.
А вообще мне ближе всего вариант
как по мне, самая здоровая аргументация, хотя, может,- это лишь только потому что у меня изначально было такое мнение

Да, это лишь мое мнение, и тебе респект - за то что так подошел к разбору данной ситуации =)
Все пики я бы чекал - не думаю что опп будет блефовать в 4 флеш борд.

Чтобы ответить на твой вопрос, я пойду перекурю и мне придется снова запустить софтец =)
Самое то - перед каткой


Цитата (Kazrich @ 19.11.2019) *
чек пуш хорошая идея тут кмк, я бы может быть и флоп за чек пушил. Колируя флоп, очень много тернов сделают ситуацию еще хуже и еще можно получить какой-нибудь овербет на терне, что тогда делать? Пушем на флопе можем выбить руки лучше нашей иногда, и много рук которые имеют эквити против нас и могут бареллить, но опять же на пуш отвалятся. Такие вот проигрыши тоже будут конечно. Кароче хорошо сыграть тут тяжело, но пушем мы даем опу сделать ошибку, а нашими колами даем ему сыграть идеально.

Тут не совсем согласен с автором. Какие мы руки лучше нашей выбьем на флопе? Оверпару? не уверен что на этих лимитах тут будут фолдить оверпары.
Может быть и с вальтами без фд и имеет смысл так играть против определленых оппов- но блин, я же построил диапазон чек пуша флопа - мы там в жопе полной. Это ведь бред сумашедшего в этих позах пушить, когда в нашем диапазоне нет КК,АА, а у него они есть. Я бы тут лучше пушил, какой-нибудь туз Пикей - хоть блокеры есть и шанс собрать натс.

minus2bb100, мой косяк, что не правильно процитировал: мне тоже сразу пушить флоп не нравится-слишком маленький пот, мы не привязаны к банку. Руки хуже не колят, поедем только с очень плохим эквити.
Пока что вариант с колом мне нравится меньше всего- допустим, у нас 11 аутов=24%эквити, а шансы банка у нас 29%(9 пик, которые надо дисконтировать и 2 идеальных валета, попав в которые мы тоже не всегда заберём остатки,т.к. с оверпарами опп может чекнуть ривер).

Цитата (Illmatic @ 19.11.2019)
Я хочу понять алгоритм действий не против конкретного оппонента, а вообще: как размышлять в данных спотах.

Твоя позиция - МП, чем ближе к ранней, тем уже диапазон 3бета, но все равно против МП будут блефовые руки, вида одномастных коннекторов и одномастных тузов. Ты играешь кол, плюс - оставляешь весь этот диапазон в игре. Минус - у тебя нет позиции.

Флоп. Одномастный, оппонент ставит - у тебя есть , ты кол. Неважно, что у оппонента, он может поставить флоп со всем диапазоном.
Терн. Бланк, оппонент продолжает, ставит плотно. Значит, 3флеш флоп его не смутил. Почему? Если он попал во флеш - он добирает с сетов и оверпар, если у него оверпара с , он добирает с оверпар младше (валеты и дамы), если у него - он блефует, но, возвращаясь к префлопу - если у него в его диапазоне будут , , а также много мелких. То есть его диапазон блефа очень узкий относительно велью рук.
Если кол. Закроется флеш - ты не доберешь с его оверпар без пики, твоя рука фейсап, на дистанции это минус. Либо ты проиграешь флешу старше.
Если пуш - тебе ответят все готовые флеши, поедающие твои ауты, у есть ауты даже если флеш не закроется. Оверпары старше сыграют кол, против них у тебя только два аута на сет.
Фолд терн.

Illmatic, я не поленился, записал видос.

https://dropmefiles.com/wihm6

Как будет время, глянь, буду рад обратной связи.

Illmatic, если не играть агрессивно эту руку тут лучше фолд на флопе прям, получается колим и надеемся что оп нас пощадит и не доберет со своим велью и не доблефует ривер. Хотя минус2бб играет нл50, он может лучше разбираться(играл бы зум50 сомнений бы точно не было)

Цитата (Illmatic @ 19.11.2019)
mek139,

Тот факт, что в банке уже 60бб хоть немного не склоняет нас в сторону того, как сыграно?

А у нас еще 70 бб, которые лучше сохранить, чем проиграть. Тем более, если в банке 60 бб, оппонент скинет здесь хоть одну руку слабее? Дамы без пики разве что? И то сомневаюсь

Против такого оппонента и именно на этой доске - имхо нет. Даже на высоких лимитах очень сильно недоблефовывают в одномастные доски, об этом Инвокер говорил в слитой трене. А у нас здесь ссаный нл5, где блефуют куда реже.

Также оппонент с красной в пол, еще и минусовой 19\15, складываем 2+2, фолдим.

minus2bb100, зачем нам в этом споте иметь широкие коллы? Мы будем отдаваться ниту 95 раз из 100. Бет флоп и жирный бет терн, ниты так блефуют? Другое дело, если он чекнет флоп или терн, тогда можно широко ставить, выбивая его оверкарты, скажем, или фд, все эти руки как правило в чеке будут. Но после двух баррелей валеты не годятся

mek139, не совсем понял про широкие коллы. Что ты имел ввиду.
С учетом тех диапазонов, что я ему задал - колл терна пролазит вроде как, но вот из-за рейка он будет чуть-чуть минусовой.

Рег минусовой 19/15 - фолдим?
А если плюссовый ?))
Не понял логику про его винрейт.

Вроде в той трене речь шла о 4 флеш бордах, но могу ошибаться.
И если мы применим то что говорил Инвок (хотя я не стал бы этого делать, просто потому что разница между моим пониманием игры и его, так же как и в играемых лимитах - пропасть. И я бы его слова мог неверно интерпретировать и т.д.)
То тогда эти аргументы за колл, ведь опп в нас не будет блефовать по 4й пике.

Так то да, у нас в диапазоне на терне есть руки лучше для колла, те же самые ДД. Так что мы тут не оверфолдим и легко можем их выкидывать

Если честно, я так и не понял, зачем с ними вообще играть в трибет банках без позиции, при условии что у нас стандартный диапазон открытия, а не 30+,да ещё и на микро, может кто объяснит?

newelen, а с чем тогда играть?
Ты играешь с валерами, потому что это неплохая рука, и с ней можно играть лучше, чем -300бб/100

Цитата (minus2bb100 @ 20.11.2019)
Рег минусовой 19/15 - фолдим?
А если плюссовый ?))
Не понял логику про его винрейт.

Логика в том, что минусовый нит не будет ставить два плотных барреля в 3бетпоте без натса. Он никогда не будет нас эксплоитить, он тупо свои натсы проставит, воздух сбросит , средние руки и фд в ч\к уведет.

Цитата (minus2bb100 @ 20.11.2019)
Вроде в той трене речь шла о 4 флеш бордах, но могу ошибаться.
И если мы применим то что говорил Инвок (хотя я не стал бы этого делать, просто потому что разница между моим пониманием игры и его, так же как и в играемых лимитах - пропасть. И я бы его слова мог неверно интерпретировать и т.д.)
То тогда эти аргументы за колл, ведь опп в нас не будет блефовать по 4й пике.

ты меня не понял. Такой опп не будет блефовать В ПРИНЦИПЕ на 3-флеш доске. Такие ниты оверпары в чек-колл уводят терном, а на ривере трипсы чекают бихайнд. Диапазоны твои неверны. У него там минимум сеты+ по такой линии. Плюс для нас в том, что это редчайший спот, в большинстве случаев подобный опп просто ч\ф флопа сыграет либо поставит полпота и терн отвалится. Иногда оверпары до ривера протащит. Но по двум баррелям у ниго там никогда не будет блефов на такой доске. Такой спот в 1% случаев будет.

Может я не прав? Раздачи в студию со вскрытыми блефами в 2-3 барреля от чела 19\15 ввсф 43. Ну или с фолдами терна, хотя я хз что мы тут выбиваем, QQ-AA такие ребята в жизнь не скинут на рейз терна

Цитата (minus2bb100 @ 20.11.2019)
newelen, а с чем тогда играть?
Ты играешь с валерами, потому что это неплохая рука, и с ней можно играть лучше, чем -300бб/100

-240\100, поправочка, мы 2,4 бб открывались в этом споте

minus2bb100, да с любой блин рукой можно играть лучше чем минус 300, и что? Мы так уверены, что все кругом агрофиши, пихающие в нас эниту до упора? Я на ранних вообще не вижу смысла играть с такой рукой коллами без позиции, оппу всегда лучше с нас добрать/сфолдить, если он не отмороженный, в позиции игры мало или баттон вс бб наконец? Я бы понял логику колла, если бы мы боялись эксплойта за оверфолд на трибеты , но его не будет, у нас слишком узкий диапазон для этого

Цитата (newelen @ 20.11.2019)
да с любой блин рукой можно играть лучше чем минус 300, и что

Тогда надо со всеми играть