QJs пуш(конец игры)

финалка 1$ 45-макс
SB 38/13
BB 26/16
BTN 14/9/6 107 рук
Пушем пытаюсь выбить миллиард дро в мультипоте,пушил бы здесь QT,QJ-AQ,ну и Jc9c,KcJc,AcKc,баттону по хму нужно 38% на колл,у него 43%(но опять же мультипот,корректны ли цифры по ШБ?),на ицм ему пох,так как он чипак?Стоило пушить или лучше кбет 2-3бб и дальше сдаемся?
Если убрать из моего пуша QJo,колл с его рукой становится минусовым(33%),довольно интересная деталь.
UPD про сеты забыл,даже с QJo он колол в 0

PokerStars, $0.91 + $0.09 - Hold'em No Limit - 200/400 (25 ante) - 6 players
Replay this hand on Pokeit

UTG: 4,221 (11 bb)
MP: 12,680 (32 bb)
CO (Hero): 5,920 (15 bb)
BU: 18,991 (47 bb)
SB: 7,702 (19 bb)
BB: 17,986 (45 bb)

Pre-Flop: (750) Hero is CO with
2 players fold, Hero raises to 804, BTN calls 804, SB calls 604, BB calls 404

Flop: (3,366) (4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 5,091 (all-in), BTN calls 5,091, 2 players fold

Turn: (13,548) (2 players, 1 all-in)

River: (13,548) (2 players, 1 all-in)

Total pot: 13,548

Showdown:
CO (Hero) shows (two pair, Queens and Tens)
(Equity - Pre-Flop: 29%, Flop: 19%, Turn: 15%, River: 0%)

BU shows (two pair, Queens and Tens - higher kicker)
(Equity - Pre-Flop: 71%, Flop: 81%, Turn: 85%, River: 100%)

BU wins 13,548

никогда не понимал выражений по типу: "ставлю с велью чтоб выбивать дрова".

по раздаче - можно префлоп запушить, можно опен лимп сыграть, если оппы не часто будут изолировать. Как сыграно - я бы бетил флоп что-то типа 1/3-1/4 и далее бы разбирался исходя из экшена на ставку и карт терн. Пуш тут прибыльный конечно, но далеко не оптимальный, хотя если ты считаешь что на него ответят руки слабе, то возможно это и вообще лучшая опция, правда над логикой решений все же нужно поработать)

Norpadekali, так в мультипоте на таком флопе даже с доппером мы не имеем >50%eq или у нас в 3вэй поте вельюбет начинается с 33%,а в 4вей с 25%?
я уверен,что никто из них здесь не сбросит ОЕСД(двое не рискуют вылетом,а СБ фишной),да и вообще там сложно все,ок вот что имеем:
бтн 73-27комб=63%ФЭ
СБ 184-48комб=74%ФЭ
ББ 197-61комб=69%ФЭ
перемножаем=32% общее ФЭ
Наше эквити с QdJd=16%(если чипаки прочекают до конца)
БИНГО! минусовый пуш получается,с KQo(23%eq) пушим в 0
теперь представь какое ФЭ будет на ставку 1/3,там вторые пары и гатшоты точно заколят..любой бродвей,Т,крести на терне очень часто выбивают нас из банка-это полколоды.Не знаю,не знаю стремно все это
UPD а нет с QdJd вроде в 0

Norpadekali @ 10.5.2019
никогда не понимал выражений по типу: "ставлю с велью чтоб выбивать дрова".

ну кстати это можно перефразировать как "не давать реализовать 1)20-40% эквити,2)на супердровяной доске,идеально подошедшей всем оппам и 3)в мультипоте.А если колят-то часто не по шансам"

я чет не могу представить как тут пуш может быть минусовым, когда мы пушим относительно сильную ТП в слабых оппов. Тут опять же 2 исхода событий, мы либо забираем банк по ФЭ и зарабатываем соответственно на фолдах, либо получаем широкие коллы и зарабатываем уже на эквити. Учитывая что у оппов на этой доске очень и очень мало натсов и в целом рук сильнее, пуш тут никак не может быть минусовым. Другое дело если бы мы тут пушили Т9 какие-нибудь, тогда да, тут было бы весьма спорно.

На счет страты в таких раздачах я уже отписал свои мысли, но мне тут все равно не особо нравиться пуш, уж лучше чек/пуш сыграть, либо как и писал что-то типа 1/4-1/3 бет и смотреть по терну/экшену. Собственно какая разница какая карта выйдет по терну после нашего не большого бета на флопе, мы ведь играем против диапазона, а не против конкретной руки, которую судя по всему усилил этот страшный аут на терне. Все просто, выходит терн, мы переоцениваем ситуацияю и свое эквити, и решаем что будет оптимальней, бет, чек/колл, чек/пасс, или пуш. Конечно же может выйти действительно плохой аут, например К крестей и мы будем вынуждены играть чек и на большую ставку фолдить, но иначе никак, нельзя себя всегда ограждать от сложный решений и играть максимально просто. Мы ведь АА не пушим префлоп, потому что так проще?

а что думаешь по НЭ для вельюбета в мультипоте?>50% или >25% тут

НЭ это что? Если ты имеешь в виду то, от какого эквити против 3х у нас начинается вельюбет, то конечно от 25%.

опенпуш на префлопе.
да, тут рука должна иметь для вельюпуша более 25% эквити, но поскольку ты пушишь и видишь все карты, то с учетом ФЭ это все равно может быть прибыльный пуш, мне нравится как сыграно, оппоненты слабые и значит что узко не будут колить твой пуш и конечно куча дро в ренжах всех оппонентов может подбить наше эквити против диапазонов коллоа, но с учетом ФЭ раздачу в плюс все равно сыграем

Norpadekali @ 11.5.2019
На счет страты в таких раздачах я уже отписал свои мысли, но мне тут все равно не особо нравиться пуш, уж лучше чек/пуш сыграть, либо как и писал что-то типа 1/4-1/3 бет и смотреть по терну/экшену. Собственно какая разница какая карта выйдет по терну после нашего не большого бета на флопе, мы ведь играем против диапазона, а не против конкретной руки, которую судя по всему усилил этот страшный аут на терне. Все просто, выходит терн, мы переоцениваем ситуацияю и свое эквити, и решаем что будет оптимальней, бет, чек/колл, чек/пасс, или пуш. Конечно же может выйти действительно плохой аут, например К крестей и мы будем вынуждены играть чек и на большую ставку фолдить, но иначе никак, нельзя себя всегда ограждать от сложный решений и играть максимально просто. Мы ведь АА не пушим префлоп, потому что так проще?

ты всегда так играешь с таким нижайшим спр?

Странный пуш по флопу, выбить флеш-дро и пары?
Тогда уж лучше на префлопе пушить, хотя и рука не самая лучшая.
Я бы рассматривал либо пуш префлоп для кражи блаинды, если BTN часто падает на пуш до него, либо фолд префлоп.
Опп коллируя, возможно, думал, что у тебя флеш-дро, а у него топ-пара со вторым кикером и решил рискнуть частью стека в обмен на твоё выбивание.



P.S. Конструктивной критике буду благодарен)

в последней серии тритона многие супер-игроки заходили ПФ мин-рейзом с 15ББ или даже меньше "в конце игры". Видимо в этом действительно есть какой то смысл, хотя вроде тут пуш ПФ нажимается еще перед тем как успел что-либо подумать.
а вот вместо того чтобы пушить на флопе можно было поставить маленькую чтобы получить колл не только от рук из верха диапазона, но и от таких как например нетрефовые 98, Ac5x, Tx. в идеале вообще можно растянуть свой стек на 3 улицы по вэлью.

Мне тут нравится больше ставка по флопу 1/4-1/3, раз мы не пушили префлоп. Это дает нам возможность посмотреть дальнейший экшн после нашей небольшой ставки. и мы можем получить оплату с каких то вторых пар и дро рук, раз уж решили так и так загрузить стэк. Некоторые оппы могут в этом увидеть признак большой силы: короткий стэк, не пушил префлоп, ставит в 4х на флопе. Как ни крути это финалка, хоть и за доллар, людям хочется выиграть а не рисковать всем стэком или частью стэка в непонятой ситуации.