терн - ставить ли 2 барелль

PokerStars, $13.77 + $1.23 - Hold'em No Limit - 10/20 (3 ante) - 7 players
Replay this hand on Upswing Poker

UTG: 1,494 (75 bb)
MP (Hero): 1,545 (77 bb)
MP+1: 1,494 (75 bb)
CO: 1,364 (68 bb)
BU: 1,464 (73 bb)
SB: 1,645 (82 bb)
BB: 1,494 (75 bb)

Pre-Flop: (51) Hero is MP with
1 fold, Hero raises to 50, 4 players fold, BB calls 30

Flop: (131) (2 players)
BB checks, Hero bets 50, BB calls 50

Turn: (231) (2 players)
BB checks, Hero checks

River: (231) (2 players)
BB bets 97, MP (Hero) folds

Турнир за 15, опп вообще неизвестный
подскажите
- стоило ли тут на флопе ставить плотнее чтобы сразу забрать банк? То что конбет нужен вроде тут очевидно - гш+натс бдфд
- стоило ли ставить на терне вторую ставку? наша рука блокирует тут самые очевидные дрова на которые тут можно было бы надавить второй ставкой - ФД, QT, T9 зато у него есть Jx, Kx, 8x..и в нашем диапазоне полно рук лучше с которыми тут можно было бы поставить - поэтому лучше чекнуть?
- легкий пас на ривере? не бьем ничего кроме блефов а их не видно.

против бб всегда тут 2 бареля, во первых эквити, во вторых фэ, ББ тут колит на флопе все попадания, все гатшоты, все осд и часть флоатов типа Ах с бдфд, плюс самые упоротые тут колят карманы, открыв фз или эквилаб тут очевидно что по терну хватает фэ плюс есть шд против дро, и то что мы там блочим условно 1,5% дров у оппа вообще не аргумент в пользу чека. На ривере можно поискать колл, если опп способен блефовать мелкими ставками, обычно в таких спотах ставят полярно, а мелкими чаще добирают.

Norpadekali, ну если карманки убрать из диапазона его кола - чего мы хотим добиться ставкой терна? Совпадения не выкинут, а против дров у нас есть шд - зачем раздувать банк при таком раскладе. Это начало турнира - стоит ли тут переигрывать руку из низа нашего конбет диапа? Я не уверен что чек тут лучше, просто не вижу смысла в ставке

ну так какая у тебя страта? Чек терн и пасс ривер, надеясь что опп не будет блефовать все свои блефы? Есть бет терна и чек ривера без доезда, и есть чек терна и колл ривера по подходящим картам, так вот первый сценарий на мой взгляд более понятный и плюсовый, чем чек терна и колл ривера, где мы можем банально колить в минус, не верно интерпретируя сайзинги. Тут вышел бланк на ривере и ты выбросил на бет, в итоге ты просто дал оппу реализовать свое эквити и без боли без доезда еще и выбить тебя из банка с недоездами, коих там куча. И на счет фэ, очевидно что 8ку ты выбиваешь терном, а это уже огромный пласт рук.

Norpadekali, страта была 1) попытаться забрать банк на флопе 2) или доехать дешево до шд...это я так играю со средними руками
но в твоих рассуждениях я тоже вижу логику..не уверен только насчет огромного пласта 8x рук - Kx и Jx там все равно больше
ладно, попробую посмотреть в солвере как играется тут по ГТО, против тайтовых оппов и против телефонов.

в общем по гто наша рука ставит второй баррель в 75% банка ~3/4 времени

если диапазон колла оппа расширить включив в него все карманки(опп=телефон) то страта для этой руки не меняется и частота 2ого барреля тут даже увеличивается
если диапазон колла оппа сделать тайтовее - оставить только совпадения и ФД - то только тогда чек с ATo рекомендуется чаще чем бет да и то ненамного

видимо линия бет-бет-чек(без доезда) тут действительно плюсовее

cizixap, во втором варианте ЕВ примерно одинаковое для чека и бета... Я, наверное ставил бы по ГТО против РЕГ с адекватным частотами, либо, против большего % fold cbet turn

FishOfTheBest, это не ev, это частоты для чека и бета

cizixap, Я это уже понял! еще вчера, когда ложился спать... Думаю, блин, снова перепутал ЕВ с частотами) Соррян! А почему ЕВ не показываешь? Там действительно иногда разницы никакой в чеке и бете, полезная инфа! А частоты мы и так видим с какой надо баррелить

Флоп в такую доску имеет смысл ставить плотнее, можно 3/4 пота. Подумай, как бы ты хотел здесь играть топ ренжа: AK KQ JJ 88 KJs.
Часто поле здесь ставит большую с сильной и поменьше со слабой. Не удивлюсь, если солвер здесь покажет сплит сайзов: иногда 1/3 иногда 70% пота,
но я бы в этой поляне не усложнял и ставил 70-75% с велью и блефами, середину ренжа в чек.

Как сыграно, на флопе ты не выбьешь у него даже 8х, терн по такой линии продолжаем, ривер, в случае колла терна, играем по оппу, но чаще это будет чек, а доблефовываем руки, которые не блокируют его дрова (желательно без пики, дамы и десятки в руке). Например, хорошая рука для 3х баррелей здесь будет Ah8h

I-can-win @ 30.4.2019
но я бы в этой поляне не усложнял и ставил 70-75% с велью и блефами, середину ренжа в чек

I-can-win @ 30.4.2019
Например, хорошая рука для 3х баррелей здесь будет Ah8h

A8s это третья пара - как раз середина диапазона

cizixap @ 30.4.2019
A8s это третья пара - как раз середина диапазона

на ривере это будет ближе к низу ренжа, если мы решим поставим флоп (твоим сайзингом) и терн.
Но главное общая концепция. И на первом месте будет рука без пик.

Апд. не увидел, что на ривере флеш закрылся так что про "доблефовываем без пики" и про а8h можно не читать, а в остальном без изм

против поляны нет смысла увеличивать сайзинг на флопе, т.к. ренж особо тут не будет эластичным при ставке в 1/3 или в 2/3, а вот раз ФЭ толком не меняется, то ставить 1/3 очевидно плюсовее. На счет второго барреля, если опп выкинул все на флопе и готов выкидывать много на терне, т.е. третьи пары выбросит на вторую или вторую иногда, то тогда ставить нужно, против телефонистого дальше флопа ничего не стал бы делать и ривер колить после чека терна это опять же строго по оппоненту, есть оппы которые тупо не будут блефовать ривер даже.