АК на низком сухом борде против фиша

Думаю нужно было ставить контбет на флопе в размере 30-40%, но не уверен)
ОПП лузовый фиш со статами 70/30/18
PokerStars, $0.23 + $0.02 - Hold'em No Limit - 40/80 (10 ante) - 8 players
Hand delivered by Upswing Poker

UTG: 4,312 (54 bb)
UTG+1: 1,437 (18 bb)
MP: 951 (12 bb)
MP+1: 1,059 (13 bb)
CO: 2,992 (37 bb)
BU (Hero): 1,675 (21 bb)
SB: 1,467 (18 bb)
BB: 1,364 (17 bb)

Pre-Flop: (200) Hero is BTN with
5 players fold, Hero raises to 200, 1 fold, BB calls 120

Flop: (520) (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: (520) (2 players)
BB bets 80, Hero calls 80

River: (680) (2 players)
BB bets 240, BU (Hero) folds

Total pot: 680
BB wins 680

нужно было ставить 2 банки, 30-35% конбет, и 60-65% терн

exLight88, тогда к риверу уже привязка будет огромная, нет смысла особо без попадания раздувать банк,а все что он вколит на флопе, будет тянуть до шд скорее всего, кроме низких карманок которые не попали в сет. Много подобных раздач. Скорее всего тут ставка 30-40% и без попадания на терне сдаёмся, ну или по выходу старшей Карты любой ставим банку небольшую

Против данного ОПП либо чекаем флоп и потом сдаемся без усиления, либо ставим плотно для ФЭ по флопу, все таки борд низкий, и он в него мог зацепиться только с оесд гатшот и 8х, которых не так много по сравнению с другими руками которые у него могут быть, если опираться на статы.
Не нравится мне тут ставить два барреля с Анькой по таким картам, я за баррелинг на постфлопе, если флоп типа одной высокой карты, средней и низкой...

FishOfTheBest, ну три барелля точно нет, но два вполне рабочая схема, один проверочный, другой доборный. Хотелось бы понять как то ситуацию, когда мы должны добирать, понимая что оппонент заплатил, а когда наоборот. Я понимаю диапазон оппонента и представляю во что он может зацепиться, а во что нет, но не могу понять как определять сайзинги при доборе и когда его вообще осуществлять, может поможешь?
Вот например ситуация Борд по типу AQ7 радуга. У нас АК и в диапазоне оппонента есть дамы и тузы слабее. Поэтому мы например чекаем флоп, чтобы увидеть агрессию и не сжечь эквити руки. Терн приходит условная 8 открывающая фд, и при этом у оппонента в диапазоне оппонента есть 8, тут можно как раз добирать с его 8х рук ,Qx рук?
И какой сайзинг при доборе лучше использовать в ситуациях:
1. Фиш
2.Рег
3.Агрессивный
4.Пассивный
Если есть примеры с типичным добором, не отказался бы посмотреть, заранее спасибо.

Пуш флоп и забираем банк. Размер рейза на ПФ кстати плохой 2.5b при 21 бб стеке

repbel666 @ 22.3.2019
Вот например ситуация Борд по типу AQ7 радуга. У нас АК и в диапазоне оппонента есть дамы и тузы слабее. Поэтому мы например чекаем флоп, чтобы увидеть агрессию и не сжечь эквити руки.

Откуда такие соображения?) Тут чистая ставка на велью, какое сжигание велью то?
Если у оппа Д, он проплатит тебе и 2 улицы спокойно. Для меня это бет флоп 35-40%, бет терн по бланку 40-50% и дальше по риверу смотрим по карте.

На месте ОПП, с таким стэком и сидя на ББ - я бы пушил всех тузов против точки, а так же K9s+ KJo+ и все пары...

В данном раздачи, если мы ставим, только ради того, чтобы выбить его воздух и слабые руки, которые могут поставить тёрн на наш чек. Так как в нашем спектре будут все руки, и сильные и слабые.
Во-вторых ОПП капнут на верхний спектр, соответственно сильных рук ждать не надо по такой доске, сетов у него не должно быть, как и оверпар, остаются только слабые 8х, сильные мы блочим А8 К8, но какая-то часть все равно остается ( хотя А8 можно убрать, по идеи это пуш на ПФ). Но из-за того что ОПП фишной, коллирует по любой понравившейся ему картинке, то лучше чекать такой флоп (потому что я не уверен, что у такого ОПП можно что-то выбить кроме воздуха). Либо ставить плотно, чтобы надавать на его слабые пары 2х 4х, но тут опять же не понятно, скинет он их на бет 50-60% или нет.

repbel666 @ 22.3.2019
Хотелось бы понять как то ситуацию, когда мы должны добирать, понимая что оппонент заплатил, а когда наоборот.

Тут всё зависит от ОПП, структуры доски, стадия турнира, а также твой сайз. Против фишей мы играем банально просто: бет-бет-бет со своими велью руками, и ставим больше, так как эти ребята готовы откалывать нас даже с третьей парой, или тащить свой гатшот до ривера, они не обращают внимания на сайз. ПРотив рега, сильного и адекватного, не рекреационного игрока, мы уже изменяем сайз ставки, так как он не будет нам платить с третьей парой по флопу, когда мы зарядили 70% (это как пример) Поэтому мы ставим 30-40% чтобы расширить его спектра колла, добрать со слабых пар, и каких-то дро...

repbel666 @ 22.3.2019
Борд по типу AQ7 радуга. У нас АК и в диапазоне оппонента есть дамы и тузы слабее. Поэтому мы например чекаем флоп, чтобы увидеть агрессию и не сжечь эквити руки.

В такой борд мы ставим чтобы добирать с его слабых Ах а так же вторых пар и дро... Чекать нам точно не надо, никакое эквити сжигать мы не будет от cbet, и вообще будем рады выставиться с ТПТК, так как спектр у нас и ББ широкий.

Могу представить пример похожей раздачи, которую вчера разбирал с другом:
Стэки: ББ 18ББ BU 20ББ

У нас на точки АКо, мы открываемся и ББ нас коллит. Флоп: Q93 с ФД на (у нас А) Так вот, солвер предлагает с А ставить флоп 30% и 70% по тёрну (даже на бланках, и со всем своим спектром) без А и К он предлагает чекать флоп....

FishOfTheBest, спасибо за подробный анализ

FishOfTheBest, а что значит капнут? Деполяризованный диапазон?

FishOfTheBest, так шо скажешь за пуш по флопу? необходимое ФЭ для вывода такого пуша в ноль - около 57% - думаю вполне реально.

repbel666 @ 22.3.2019
а что значит капнут?

Значит у него этих рук в спектре нет. Я думаю ты понимаешь про какие руки я имею ввиду (это верхний бродвей и сильные карманки) которые либо сразу пушат, либо трибет велью делают... Но если он этого не сделал, с его стэком - соответственно у него их в спектре нет. Только в маленьком % случае они у него будут, но я бы не стал их добавлять в спектр в каком-то % случаев.

cizixap @ 22.3.2019
так шо скажешь за пуш по флопу?

Возможно против телефона есть смысл так играть, но против среднего игрока достаточно поставить плотный бет, так как ФЭ у него будет такой же как и у пуша< как мне кажется. А против адекватного игрока достаточно ставки в 30%

FishOfTheBest, ну вот собственно там похожее на телефона существо -

repbel666 @ 21.3.2019
ОПП лузовый фиш со статами 70/30/18

FishOfTheBest, ну то есть когда меня чел колит на префлопе и я убираю руки которые он играл бы через три бет из его диапазона, то это капнутый диапазон?

FishOfTheBest, то есть в данном случае, я грубо говоря могу смело убирать около 10% его диапазона, преимущественно верх, бродвей весь и кармашки от 88?учитывая что у него 18% 3 бета

repbel666, На счет этого игрока я ничего сказать не могу. Потому что, например, из моей раздачи, которую я вчера разбирал и показал здесь, ОПП нам на ШД показал AQ)) и честно, мы были в шоке, что он с ББ со стэком 19бб сыграл коллом с такой руки против точки...

Скажу так: на его месте я бы пушил: A2+ K9s+ KJo+ 22+

repbel666 @ 22.3.2019
ну то есть когда меня чел колит на префлопе и я убираю руки которые он играл бы через три бет из его диапазона

Да, получается его спектр ограничен сверху.

cizixap, похож, но надо так играть? Мы не знаем как он интерпретирует наш пуш, как слабость или сила...
Ведь в такую доску он и так хреново попадает, можно сыграть чек, и посмотреть на карту тёрна, либо поставить, чтобы в случае колла и без усиления на следующих улицах мы могли уйти.

Мне тут нравится сыграть поляризовано в данном примере. Хотя чек тоже будет хорошим решением против этого ОПП.

FishOfTheBest, ну я бы сыграл по стратегическим соображениям так - в банке 1/3 нашего стека - забрать его сейчас было бы неплохо, к тому же с AK мы все равно хотим выставляться в таких стеках. пуш - легкое и плюсовое решение а всякие другие стандартные линии можно оставить на споты против нормальных игроков.

я иногда играю такие споты против фишей просто плотным бетом и далее сдаюсь, либо бетом типа 1/3 и на ривере чешем репу, думаем на ставку, но чаще я сыграю чеком флоп и на терне либо отложенный кбет, либо чек бих, на ставку колл и ривер разбираемся. Как опция просто сдаться с флопа и пытаться зачекаться до ривера. На этом лимите как по мне стратегически с нашим стеком проще просто сдаться и искать более очевидные споты.