Вопрос по теории

newelen Тебе нужна база. Посмотри курс Кроваво красный беспредел. После просмотра этот вопрос отпадет.

Я как рег, играющий нл2 в небольшой плюс смотрю на этот вопрос следующим образом.
Мы открыли 88 с ранней позиции и нас заколил баттон, флоп J22, что делать?

Против кого мы играем? Если фиш, то ставить смысла нету, вальта мы не выбьем, то что выбьем мы итак бьём, поэтому буду чек колить 1 или 2 улицы, если будет не очень хорошая доска то выкину на ривере.

Если оппонент адекватный, то чек кол флопа, терн 50/50 может кол может фолд, скорее фолд.

Ну тут есть важный стратегический аспект. У тебя должен быть диапазон защиты чека на флопе. Если ты будешь cbetить 100% рук, то это плохо. У тебя в чеке должны быть не только слабые и средние комбы, но и сильные комбинации, т.е. ты некоторые сильные руки слоуплеишь. И таким образом чек кол не будем выглядеть слабой игрой.
В диапазоне бета на флопе у тебя должны быть блефы, у меня это самые плохие руки либо дро. Ну и какой то % рук нужно чек фолдить.

Кстати ты не играешь nl2 на partypoker? знакомый ник.

Если у оппонента валет - фолд, если нет валета, и он не будет блефовать - бет, если будет блефовать - чек.

Цитата (squonk @ 15.3.2019)
а что, диапазона бет/фолда у нас не должно быть? на такой доске мы заберем чаще чем нам нужно для безубыточного бета в вакууме (если не потбетим, конечно) плюс защитим свое эквити. Чем чек в данной ситуации может быть прибыльнее?

Зато убить бетом свое эквити куда прибыльней ) бетом мы не защищаем руку, а делаем ее только слабее против спектра оппа... если наш бет на флопе опп заколит, то мы уже скорей всего позади его спектра, и у нас уже выбор или превращать руку в блеф, либо же сдаваться ( оба вариант не несут в себе никакого смысла )... 2 барреля в блеф мы может делать абсолютно с любой рукой, разницы между 88 и 56 тут нету... только вот в эквити эти руки имеют куда большую разницу... ну и сдача на терне мне не нравится, но она кажется куда логичней, чем 2 барреля в блеф.... чек/колл куда проще как по мне, мы не теряем свое эквити руки, и на терне мы еще впереди...

M1muro cbet тоже неплох, но я думаю самое оптимальное это поместить эту руку в диапазон чек кола.

Чек рейз мне вобще не нравится.
1.Мы неплохую руку превращаем в блеф, и опп сбросит руки которых мы сильнее, а которые нас бьют он заколит. Лучше взять другие руки для этого действия
2.Мы без позиции, нам трудно будем играть если он кольнет. В позиции можно рассмотреть рейз
3.Текстура доски не подходит для чек рейза. Что мы демонстрируем что у на JJ? Я бы на месте BU KJ не выкинул бы. НО иногда, очень очень редко нужно чек рейзить здесь.

В твоем сообщении чек рейз аргументировался цифрами в хаде. Ну в этом случае может быть и можно чек рейзить против слабого соперника. Я на partypoker играю, и не знаю как статистику использовать

kAlBaCa, В первую очередь надо определиться нужен ли тебе в определенной ситуации диапазон рейза или нет. Это зависит от эффективных стеков, поз, борда, инициативы, перевеса по натсам и типа оппонента. Если оппоненту тебя не с чем коллить кроме как 1,5% супервэлью, то и смысла в нем нет. Дальнейшие решения принимаем от ранаутов и того, как изменились спектры. Универсальной страты здесь быть не может.

newelen, на NL5 стандартная ситуация влепить два барреля на оверах по спаренному борду и доехать в туза на ривере )

Цитата (kAlBaCa @ 16.3.2019)
8 Раздач OtB_RedBarona, о ситуациях которые мы обсуждали. Понятно, что тактика на NL2000 и nl2 сильно отличается, но если мы играем против сильных оппонентов, то его линии можно применять

https://www.weaktight.com/session/5c8c5477d39043d8608b4870

Спасибо, интересная выборка.
То есть РБ уводит лоупары сразу в блефкетч и добирает ривер только тогда когда считает, что есть с каких попаданий добрать...разумно.

8 Раздач OtB_RedBarona, о ситуациях которые мы обсуждали. Понятно, что тактика на NL2000 и nl2 сильно отличается, но если мы играем против сильных оппонентов, то его линии можно применять

https://www.weaktight.com/session/5c8c5477d39043d8608b4870

kAlBaCa, чек-рейз ставят для максимизации банка на текущей улице и/или максимизации фолдеквити. Соответственно нужно определиться с целью, чего хочешь получить из названного и подходит ли для этого ситуация.
Когда чекрейзят тебя - для решения нужно понимать, с каким диапазоном опп может чекрейзить. Сколько там блефа и сколько еквити, сколько из этого еквити ты бьешь.
На микро не нужно играть что-то в ущерб велью для балансировки.

У Jeime_Lan хорошие мысли.
squonk Да мы себя капаем, но у нас в диапазоне чек кола есть сильные комбинации, которые мы слоуплеем. Отсюда у нас возьмутся сильные руки для чек рейза на терне на велью, а так же мы сможем защитить диапазон блеф чек рейза на терне. Если опп будет часто наш капнутый диапазон выблефовывать, то будем по ушам получать.

Jeime_Lan, ставку на флопе я не считаю блефом, нас достаточно часто колят неготовые руки из диапа флоата. Просто твоя тактика в вакууме изи гейм для оппонента, он реализует весь свой диап колла, который и так нас доминирует, а мы ещё и капаем себя добровольно.

Цитата (newelen @ 15.3.2019)
Iva, а мы фулл всегда слоуплеим?

Сколько процентов будет фулл с флопа?

Цитата (Q @ 15.3.2019)
Если у оппонента валет - фолд, если нет валета, и он не будет блефовать - бет, если будет блефовать - чек.

А откуда ты узнаешь, что у оппонента валет?

Iva, а мы фулл всегда слоуплеим?

Цитата (squonk @ 15.3.2019)
Сухая доска, без инфы на оппонента это 100% сбет.

Да, получить рейз и слиться или прям щас, или на второй баррель.

Такая карманка без превращения в блеф разыгрывается трудно.

Я просто тут за кбет, поскольку у нас уязвимая рука для слоуплея, и любая карта, выходящая на борд, будет только делать нам хуже, или я не прав?

Первое, на что я обращу внимание - это FCBET. Если он выше 50, то смело ставим 30-45% в сбет, и по терну играем второй баррель на безопасной карте такого же сайзинга. Если FCBET ниже 50%, то скорее всего перед нами телефон - и смысла ставить нет. Телефоны обычно играют чек-чек-чек, или же при попадании ставят мелкие ставки. Если передо мной не адекват, то я в большинстве случаев зарою свои 88. А так сбет при спаренной низкой доске с бродвейной картой - верное решение, так как примерно в 70% случаев мы реализуем свое Фолд Эквити.

Зависит от поз. Бвб - легчайший бет. ЕПвсБТН - очень зависит от оппа. Если ты в принципе используешь сайзинг 1/3 на сухих досках, то я бы играл 1/3. Если опп много ставит в пропущенный, то можно собрать вэлью ч/коллом.

Чек-колл, кбет, думаю 50/50. Чек-колл, чек-рейз, да даже кбет-чек одинаково сложно играть без позиции. Если ты играешь часто чек-колл эту руку, а потом часто сбрасываешь на другую оверкарту, то это сильный лик. В тебя часто будут ставить, а могут и овербетнуть ривер. Если ты KJ не сбрасываешь на рейз, то почему бы не иметь спектр рейза что-то типа AA, KK, QQ, 33, 44, 55... и да 88 куда лучше играется чек-коллом/кбет-чеком, но рейз против широково диапозона норм смотрится как по мне, там всякие QTs, A9s и т.д. могут ставить и нам очень сложно играть терн/ривер. Лучше сразу забрать банк. Как-то так. Играю в гуд плюс НЛ10.