Колл на ривере

PokerStars, $4.10 + $0.40 - Hold'em No Limit - 15/30 (4 ante) - 8 players
Hand delivered by Upswing Poker

UTG: 4,232 (141 bb)
UTG+1: 2,130 (71 bb)
MP: 1,427 (48 bb)
MP+1: 3,749 (125 bb)
CO: 1,752 (58 bb)
BU: 1,996 (67 bb)
SB: 1,664 (55 bb)
BB (Hero): 1,249 (42 bb)

Pre-Flop: (77) Hero is BB with
UTG calls 30, 4 players fold, BTN calls 30, SB calls 15, Hero raises to 210, 1 fold, BTN calls 180, 1 fold

Flop: (512) (2 players)
Hero bets 256, BTN calls 256

Turn: (1,024) (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: (1,024) (2 players)
Hero checks, BTN bets 1,526 (all-in), Hero calls 779 (all-in)

Прокомментируйте плиз действия по улицам. Опп играет 22/17 - один из регуляров на этих турнирах.
Флоп - надо выставляться в этой раздаче и кажется тут есть с чего добирать - A8, A7, 98s, T8s, T9s, JTs, J8s, J9s, ФД Ax и некоторые Kx, Qx, Jx, Tx поэтому конбетим чтоб на терне уж точно пихнуть...а может надо было меньше ставить чтобы он все руки заколил?
Терн - карта плохая, Ax теперь он может и не выкинет если тут пихать? Поэтому чекаем.
Ривер - закрылось J9s, ФД, T8s, там все еще может быть Ax, снова чекаем. И тут размер ставки от него выглядит очень странно. Я бы например не стал так много ставить с флешом или стритом или доппером потому что линия СБ была сильно слабая по 2 улицам и на такую ставку можно просто получить фолд. Поэтому выглядит как блеф к тому же часть его флешей блокирует наша поэтому колл ожидая увидеть там какую нибудь руку слабее
Идея в том что блефов у него тут немного поэтому ставка на ривере должна быть меньше, а она тут максимальна. Это нелогично.

cizixap, единственное что ты бьешь это блеф. А его пуш это такой тупой добор или блеф. Но блефа там меньше чем велью...

Тут я учусь мыслить комбинациями, поэтому можно не читать.

Выходит ему тут если блефовать, то только с 6 комбами и это будет делать далеко не всегда, а значит это простой пас на ривере. Слишком уж редко мы увидим тут блефы.

Что касается логики, то на этих лимитах ребята играют не по логике, а по карте, типа чем у них сильнее тем больше ставят! Они просто не видят дальше своих карт! Этим страдают не только фиши, но и много регов этих лимитов.

7piki, благодарю за детальный ответ. Из его ПФ диапа я думаю можно исключить средние пары и бродвеи - с ними даже отбитый фиш будет изолейтить ПФ. Ну так то я согласен что там блефов немного и очень много вэлью. Но размер ставки - эт решающий фактор. Если бы он выбрал какой-то средний сайзинг добираясь с наших пар которые тут явно читаются я бы выкинул.

хз какие там у него могут быть тузы в лимп/колле? Чаще всего это либо кармашка, либо коннектор слабый. На ривере все его дрова либо доехали в натс, либо в ШД, а ШД не будет тут блефовать. Так же у него есть часть рук типа 66-33, но как он их будет играть - загадка. Понятно что у тебя на ривере слабое ШД и он гипотетически может превратить их в блеф, но я ох как редко такое встречал на 4м лимите да и вообще. Поэтому на мой взгляд простой фолд.

Norpadekali, он же вторым после утюга лимпил, может решил A2-A6 кольнуть чтобы задешево флоп посмотреть или потому что подумал что утюг тут слоуплей исполняет.
я кстати могу увидеть логику с его стороны с рукой формата J7, J8, Q8, K8 - он понимает что проигрывает всем нашим карманкам и решает их выбить на такой подходящей доске, я и сам пытаюсь так играть иногда.

может, но если это типа рег адекватный, тогда в лимп/колле у него этих рук не будет.

cizixap @ 1.3.2019
я кстати могу увидеть логику с его стороны с рукой формата J7, J8, Q8, K8 - он понимает что проигрывает всем нашим карманкам и решает их выбить на такой подходящей доске,

При этом указываешь его пары с блокерам на наши карманки...

cizixap @ 1.3.2019
я и сам пытаюсь так играть иногда.

Зачем? Иногда, кажется, что вы пересмотрели Тома Двана.

а вот скажите мне парни, если у него на флопе ФД или ОЕСД - должен ли он пихать? у него и ФЭ есть и шансы норм.

PS. том двана не смотрю!

PPS. а у нас блокер на его флеш зато есть

cizixap у него нет в диапазоне всего этого хлама, что ты указал, потому как на 7бб изолейт эти руки не коллируются, разве что ты переоцениваешь понятие "рег" и опп просто фиш, тогда все может быть.

если это правда его статы, то в лимп колл в лучшем случае у него будут карманки, после оверлим/колла рейза, адекватный рег все играбельное будет изолировать на префлопе, а вот карманки не всегда и после колл на таком флопе уже очень страшно на самом деле, т.к. часто сет или мы переоценили оппонента, повесив на него ярлык регуляр, на терне с вельюбетом уже очень сложно и по риверу чек/пасс, средний шоудаун продолжит чекать ривер, блефы если какие-то и могут иметься могут просто поставить на терне, к тому же часть возможных рук закрылось ривером, если бродвейные руки всякие могли все так играть префлоп.
Блокер нам тут вообще никак не помогает, мы блочим очень мало велью рук и как раз блочим рандомные блефы типа KQ, которых тоже не должно быть в розыгрыше. Тут максимум какая-то карманка, решившая зайти за сетом и не выкинуть на низкой доске поколив одну могла бы превратить себя в блеф (для этого надо хоть какие-то мозги оппу иметь) и то так не каждый оппонент сыграет. Пасс.

ну раз все дружно говорят фолд, значит так оно и есть, а мое оправдание колла - всего лишь ориентированность на результат

значит так и нужно говорить - опп гавно, а не рег.

Да ужж....нежданчик. Очень странный розыгрыш с его стороны, с тузом на терне и твоим стэком.

Кого-то мне этот опп напоминает))
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=144216&pid=6017671&st=0#entry6017671