QQ Финалка

в покере условно говоря - есть два вида ставок: на велью и в блеф. Так вот, если мы хотим ставить на велью, то наша рука должна быть впереди спектра колла оппонента(берем эквилаб, вбиваем доску, нашу руку и спектр колла нашей ставки оппоненту, если эквити больше ~55% - бетим, это если в кратце), а если мы ставим в блеф, тогда нам нужно чтоб хватило ФЭ и эквити для такого действия. К наиболее частым/понятным ситуациям где мы ставим в блеф, это когда у нас на руках дро или рука типа 67s на условно взятой доске A93, и мы бетим с целью выбивать лучшие руки(по типу JQ или пары 44) и эквити. Когда же у нас на доске типа А93 карманная пара КК, то очевидно что мы не выбьем руки лучше и защищать нам руку тоже не от чего, наша задача по возможности проиграть как можно меньше рукам слабее и создать такие условия, чтоб у нас был вельюбет на последующих улицах, против рук слабее. Нам нет смысла бетить с КК на флопе, нам нет смысла стремиться выбивать на флопе у оппонента мелкие пары и попадания, тк это наше потенциальное велью, с этих рук мы хотим добрать, поэтому с КК наиболее часто используемой линией в вакууме будет(если мы в позиции) чек флоп, и если опп чекает повторно терн, ставит 1/3-1/2 пота и пытаться добрать с рук слабее, понимая что Ах и руки лучше чаще сами будут ставить. Так и в этой раздаче с ДД, нам незачем бетить сухой флоп. Нет такого понятия "ставка чтоб понимать где мы находимся", как я уже говорил, ставим мы или с целью добора, или с целью блефовать. Если вы теряетесь и не знаете что делать в ситуации когда вы чекнули КК на доске А93 и получили с терна 1-2 ставки, тогда причина только в вашем уровне игры, и стремиться нужно не упрощать розыгрыши и бетить во все доски по 2 бареля, а ошибаться - анализировать, ошибаться - подмечать/писать ридсы, ошибаться - получать опыт, выкладывать раздачи на разбор и учиться, учиться и еще раз ошибаться. Вам же никто не говорил что покер это легко, дерзайте)

Norpadekali,
Вот спасибо, что потратил время и разжевал максимально доступно).

Norpadekali, Красиво, Красиво.

да все красиво но я все ж за сбет, давать оппу собрать вэлью с дро-мусором ? по мелкому попаданию он и не плотные проколит сам(возможно и до шд дотащив без выкрутасов), а больше с мелочью в нас и не прилетит. так что чек флопа и кол терна по фишкам = сбету только сбет для нас безопасней. т.е грубо имеем добор только с блефа, а если блефер готов помериться содержанием Fe в яицах то получаем проигрешь/пас или хироколл на хорошую часть стека, рукам лучше сливаем вообще втемную при ситуации когда скинули бы на чек/рейз

sidmake,

Кбет у тебя на флопе это банке 5 блаиндов + информация. Если опп скинет - ок, ты получил банк (или 5 блаиндов для тебя мало?). Если опп колирует значит зацепился за борд и нужно играть осторожней. Ты просто дал парню бесплатную карту и потом получая явно информацию, что ты позади залил 1/5 стека. Учитывая то, что ты ставил всего 2.1 блаинда (слоуплей же такой слоуплей) у блаинда рендж близок чуть ли не к 100%, и НИКАКОЙ борд ты сухим уже назвать не можешь

Цитата (Norpadekali @ 24.2.2019)
в покере условно говоря - есть два вида ставок: на велью и в блеф. Так вот, если мы хотим ставить на велью, то наша рука должна быть впереди спектра колла оппонента(берем эквилаб, вбиваем доску, нашу руку и спектр колла нашей ставки оппоненту, если эквити больше ~55% - бетим, это если в кратце),

получается если у нас натс или типа этого то мы ставим, если увидели карту на борде, которая нас потенциально может убить ссыкливо чекаем и ставим на тёрне? Норм ни разу не эксплоитная стратегия. И в каком месте против колящего 2.1 рейза ББ доска с королём стала сухой? Против рейза с баттона с таким сайзом ББ будет закрывать около 60% рук минимум. Я вбил всё в эквити лаб и что же мы там нашли?


Борд:
       Эквити  Выигрыш   Ничья
BU     69.37%   69.29%   0.08% { QhQs }
BB     30.63%   30.55%   0.08% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }



Я всё вбил и проверил, всё как нужно. Эквити явно больше 55%. Вы протеворечите самому себе. Либо я долблюсь в глаза и не умею читать, но я прочитал раза 4 и всё равно не вижу чек флопа с такой рукой. Да я даже вбил кол ББ в 15% диапазона (чего никогда нет) и всё равно эквити ниже 58 не падает. ГДЕ ТУТ ЧЕК ФЛОПА ЛОЛ. Чистая ставка на велью, нет? Если мы ставим на флопе, а он колит или ререйзит - уже можно подумать. От чего защищать? От всего. Давать бесплатную карту человеку, у которого может быть ВСЁ что угодно яхз. Что тут и произошло.

нужно просто внимательнее читать и видеть не то что хочется увидеть, а то что старается донести автор. Эквити не против спектра колла префлоп, а эквити против спектра колла/рейза нашей ставки на флопе. И даже если у нас есть >55% эквити на флопе, это еще не значит что у нас чистый вельюбет, тк впереди еще 2 улицы, и на терне на второй барель у нас уже вряд ли наберется столько же эквити, сколько на флопе. С ДД у нас практически всегда тут максимум 2 улицы велью, и стратегически на лоу лимитах оптимальнее перенести эти 2 улицы велью на терн и ривер, тк народ играет очень прямолинейно и чаще всего если опп терн не бетит сам, в наш пропущенный кбет, значит ТП+ у него нет. Вообщем кто захотел понять - тот понял что я имел в виду. Тонкостей очень много, есть как плюсы так и минусы и за ставку на флопе, это весьма емкая тема для обсуждения.

Deonisss, Ты не даешь ОППУ доехать со своим мусором, ты даешь ОППУ проявить свой ренж. Причем никак не давая инфы про свой ренж. И как сказал Илья, тут нет 3х улиц велью ты просто переносишь их на терн и ривер. Но в чек по терну ты уже уверенно будешь знать что у тебя есть велью бет. Поставишь флоп тебя отколят, ты не поймешь где ты. Король тебя вколит, 8 вколит. А дальше у тебя никакого понимания, что делать.

toExploit, 1 а куда в твоих раскладах фолд эквити прикрутить, 2 а так же творчискому оппу поставить по терну в блеф полублеф (4 мах динамика такая что там это вполне ) ?
свой ренж мы спалили уже пфр-ом так что К наш в доску и лучше определится по флопу
поверь забрав эти 5бб по флопу у ближайшего конкурента в 4 мах я ничуть неогорчусь. а так получилось хироколим или роем при том в вакууме так как инициативу мы упустили по флопу...
имхо 4мах< на агро играется

Deonisss, Ок. Представим ситуацию. По твоим расуждениям - ты ставишь флоп, ОПП колл, ты ставишь терн ОПП колл. Ривер в тебя летит донк 1/3 пота. Твои действия?

1\3 будет на грани но всеж колл именно тут и кто говорил что терн мы ставим? надеюсь теперь понятно о чем я . по данной линии (с чеком терна)в нас по риверу может политеть многое там все по ситуации но потбет всеж зарыл бы