Стоит ли коллить чиплидера за финальным столом, имея на руках второй стек?

No-Limit Hold'em Tournament, 2,000/4,000 Blinds (4 handed)

UTG (t90,304)
Button (t74,297)
Hero (SB) (t120,721)
BB (t154,678)

Hero's M: 20.12

Preflop: Hero is SB with ,
2 folds, Hero raises t10,000, BB raises t150,278, Hero calls t110,321

Финальный стол чиплидер защищает 3 бет пушем ББ, я со 2 стеком, нам нужно доставить 110,321 фишек в конечный банк 242,242, то есть шансы банка 45,54%.

Призовые:
1. 536
2. 361.8
3. 201
4. 134

Я здесь вколил, рискуя вылететь, потому что поставил цель победы в турнире, а не занять 3 или 2 место, но хотелось бы знать диапазоны колла в таких ситуациях.

Посчитайте диапазон колла по ICM в 3 вариантах:
1. В вакууме.
2. Если мы знаем что ББ пушит 8% непаляризованного диапазона, то есть сильнейших рук.
3. Если мы думаем что диапазон ББ 22-JJ.

ИМХО простеший пас. bubble factor у тебя против него огромный => нужно много equity => диапазон колла узкий => колл AQo скорее всего минусовый
а диапазоны колла в зависимости от ширина репуша ты можешь и сам изучить, ICMizer бесплатный для 3х раздач в день

Даже не зализая в icmizer сразу видно изи фолд

Посчитайте диапазон колла по ICM в 3 вариантах:

там после слова "Посчитайте" ты забыл добавить слово пожалуйста, или будьте добры, тк тут никто, никому, ничем не обязан.

Мы играли рейз с AQo чтоб выкинуть на ОЛЛИН?)) Там у парней то не очень стеки короткие и они на выход то не рвутся. Вообще по ICM Колл будет +37$ он конечно не отбивает ПА. Но чет с изи пасом вы загнули. Я понимаю если у одного из ОППОВ был бы стек 5-7бб.
Вообще по ICM лучше пихнуть чтоб не получать АЛЛИН от Мелких кармашек и Ax младше и выкидывать на АЛЛИН.

37$ Эт если он будет пушить по Нэшу.

Это нельзя посчитать в кальке просто так:
1 Надо знать диапазон пуша, а это скорее по динамике, чем по равновесному диапазону.
2 icmaizer посчитает только при условии, что оппонент может только пушить, а это не так - он еще и просто кол нажать может, 3бет поставить

В вакууме я бы нажал кол, т.к. решил бы, что оп не пихнет АА, АК,КК... положил бы его на А7о-АДо, 22-ТТ вообщем те руки, что имеют не плохое эквити, но тяжко играются на постфлопе

toExploit @ 12.2.2019
Мы играли рейз с AQo чтоб выкинуть на ОЛЛИН?)) Там у парней то не очень стеки короткие и они на выход то не рвутся. Вообще по ICM Колл будет +37$ он конечно не отбивает ПА. Но чет с изи пасом вы загнули. Я понимаю если у одного из ОППОВ был бы стек 5-7бб.
Вообще по ICM лучше пихнуть чтоб не получать АЛЛИН от Мелких кармашек и Ax младше и выкидывать на АЛЛИН.

дело же не в том рвутся они или нет, а в том что ты после вылета остаешься на 4ом месте, а сейчас на втором. Ну можно и подсчитать но надо знать какой диапазон тут рейза с СБ..тогда калькулятор выдаст диапазон 3-бет пуша с ББ, его можно подправить до разумной ширины и потом рассчитать диапазон колла с залоченным диапами.

@Van_helsing как ты широко тут открываешь? 66% или более?

cizixap, Я согласен с тобой полностью) На нас просто нереально давит ICM. Херо сам себя в такую ситуацию загнал как бы. Я посчитал в ICMIZERE. Если ОПП пушит по НЭШУ то колл AQo плюсовый, но микро. Такое Микро которое не покрывает даже пейджамп. Вывод канешно такой, что придется фолдить.
А вообще Van_helsing, чтоб в такие ситуации не попадать эта рука Пушится префлоп, опять же из за ICM потому что мы не сможем колировать АЛЛИН если в нас запушат даже 22 или A2.

чипак он фартожоп потому и чипак. даже с 72 он переедет твои АА потому что он фартожоп. поэтому изейший пас. и вообще избегай играть против того кто в данный момент фартожоп кому все заходит и закрывается.

ershoff, Чет ты тильтанул чтоли)

toExploit @ 12.2.2019
Мы играли рейз с AQo чтоб выкинуть на ОЛЛИН?)) Там у парней то не очень стеки короткие и они на выход то не рвутся. Вообще по ICM Колл будет +37$ он конечно не отбивает ПА. Но чет с изи пасом вы загнули. Я понимаю если у одного из ОППОВ был бы стек 5-7бб.
Вообще по ICM лучше пихнуть чтоб не получать АЛЛИН от Мелких кармашек и Ax младше и выкидывать на АЛЛИН.

Поправьте меня если я не прав, но как я понимаю если у нас по ICM прибыль 1 цент нужно коллить, потому что 1 цент > 0, . То есть здесь нужно колить и это будет нам +$37 на дистанции. А на ПА внимание не нужно обращать, так как он уже учтен в ICM.

cizixap, Я открываюсь шире чем 66%. Если брать конкретный колл, против этого конкретного оппонента, уверен что колл плюсовый, потому что здесь на ББ был лузовый игрок отчаянно защищавший блайнды с 3 бетом в районе 20%, он так и дозащищался до чип лидера. Но мне хотелось бы знать на будущее, как действовать, если подобная ситуация возникнет против тайтового осторожного регуляра, чей 3 бет гораздо уже.

Van_helsing, Ты не совсем прав. Плюс есть, но он не покроет ПА. На дистанции получится плюс, просто мы не будем так часто на финалках чтоб этой дистанции хватило.

Ну так как типо турик не такой дорогой то впринципе этго плюса достаточно. Просто если брать например финалку Сандей милионса где ПА побольше плюс в 37$ он как бы не плюс, потому что финалок Сандей милиона у тебя в жизни будет не много))) и дистанции нет такой как бы, я вот к чему.

Van_helsing @ 12.2.2019
Поправьте меня если я не прав, но как я понимаю если у нас по ICM прибыль 1 цент нужно коллить, потому что 1 цент > 0, . То есть здесь нужно колить и это будет нам +$37 на дистанции. А на ПА внимание не нужно обращать, так как он уже учтен в ICM.

этот микроплюс будет только на дистанции которую ты возможно никогда не наберешь, если конечно на таких финалках по десять раз на дню не играешь.

Van_helsing @ 12.2.2019
cizixap, Я открываюсь шире чем 66%. Если брать конкретный колл, против этого конкретного оппонента, уверен что колл плюсовый, потому что здесь на ББ был лузовый игрок отчаянно защищавший блайнды с 3 бетом в районе 20%, он так и дозащищался до чип лидера. Но мне хотелось бы знать на будущее, как действовать, если подобная ситуация возникнет против тайтового осторожного регуляра, чей 3 бет гораздо уже.

да просто зарегайся на https://www.icmpoker.com/signup/ бесплатно и попробуй там подвигать диапазоны и посмотреть $EV колла с AQo. Это будет гораздо полезнее чем если тут кто-нибудь подсчитает все и выложит результат...мне вот не лень считать, но как говорится дай человеку готовый расчет колл-диапазона и он будет знать как играть в одном конкретном споте, научи человека пользоваться ICMizerom и он будет играть в плюс всю жизнь

cizixap, У меня есть счет на Icmpoker, но подписки нет на данный момент. Но 3 расчета в день бесплатно вот их и использую. Насчет микроплюса это имеется ввиду если 1 цент выгоды, или это к $37? Потому что если к $37 мне это совсем не кажется микроплюсом, а вполне приличным плюсом учитывая структуру призовых.

toExploit, Мне кажется в подобных рассуждениях есть логическая, что наша прибыль не покрывает минимальный ПА кроется ошибка. В случае фолда мне гарантированно как минимум 3 место? Нет не гарантированно, мне гарантированно лишь только 4 место, то есть ПА мне не гарантирован, но в случае колла мы будем на 37$ ближе и к ПА и к первому месту.
Вот другой пример если ты чиплидер на баббле тебе гарантирован 100% выход в деньги? Нет он не гарантирован и даже если ты решишь выбрать тактику фолд с любой рукой включая AA и дождаться пока кто-то вылетит, есть 0,001%, что все игроки с коротким стеком будут выигрывать и вылетишь ты разбазарив свой стек на блайндах. Но несмотря на то что у чиплидера выход в деньги на бабле не гарантирован, вероятность его выхода в десятки раз выше (если не в сотни, а то и в тысячи), чем у чип аутсайдера.

Van_helsing @ 12.2.2019
Посчитайте диапазон колла по ICM в 3 вариантах:
1. В вакууме.
2. Если мы знаем что ББ пушит 8% непаляризованного диапазона, то есть сильнейших рук.
3. Если мы думаем что диапазон ББ 22-JJ.

1. В вакууме рассуждать довольно сложно, т.к. непонятно какой диапазон опп будет тут пихать, а что колить/3бетить.
Ну навскидку против 20% диапазона, капнутого на верха, как-то так:


2. QQ+


3. 88+

Van_helsing @ 13.2.2019
cizixap, У меня есть счет на Icmpoker, но подписки нет на данный момент. Но 3 расчета в день бесплатно вот их и использую. Насчет микроплюса это имеется ввиду если 1 цент выгоды, или это к $37? Потому что если к $37 мне это совсем не кажется микроплюсом, а вполне приличным плюсом учитывая структуру призовых.

в ICM спотах EV можно показывать либо в % от общего призового фонда(% EV), либо уже непосредственно в деньгах($EV).
$37=$EV = % EV * prize pool, это сколько ты заработаешь на дистанции в среднем.
микроплюсом я называю значение % EV, которое из этой формулы получается 0.03%.
вот и реши что выгоднее - получить $37 на дистанции которую ты никогда не отыграешь, либо сохранить за собой второй стек и дождаться более выгодного спота.

PS. $37 это toExploit получил по расчетам, сам я еще не считал...