Мастерство VS Удача ?

В данном вопросе речь пойдет исключительно о турнирах (особенно быстрых, там, где быстро растут блайнды). Извините в покере не так давно, поэтому оперировать всеми терминами не могу, надеюсь будет понятно о чем речь.

Действительно ли мастерство решает? Почему так мало говорят о факторе удачи в покере, а то и вовсе отводят удачу в самый низ делая большую ставку на мастерстве и просчетах. Мне вот почему то кажется, что фактор удачи занимает первое место, т.к ты не можешь просчитать и предположить самого главного - дилера! А именно приход 2х карт на сдаче, выход флопа, терна и ривера. А следовательно, сначала идет удача и уж только потом идет фактор мастерства, то как ты выпутаешься находясь в конкретно какой-либо ситуации. Если в выигрышной то мастерство поможет собрать банк как можно больше. Если в проигрышной то как можно меньше проиграть. И ведь это будет верно! Разве нет? Но почему то о факторе удачи никто не говорит. Пересмотрел кучу видосов, прочел пару книг, также прочел кучу статей, а если кто-то и говорит об удаче то очень скудно не придавая ей значение. Почему?

Приведу банальные примеры, особенно это касается гипер турниров, ну крч.. быстрого покера. Вот началась раздача. Все на равных условиях и у всех одинаковое кол-во фишек. Банально пару кругов тебе может на руки приходить один мусор, а в силу быстрого роста блайндов ты точно так же быстро попадаешь в красную зону своего стека, если не будешь принимать участие в игре, откуда выбраться очень трудно. Играть с мусором на префлопе - это удача. В то время как сопернику может идти хорошая рука, по крайне мере лучшая чем у тебя. А за 9max столом у 1 или 2 человек руки будут хорошие как минимум, не говоря про руки монстры! Предугадать, просчитать и контролировать это не возможно, дилер есть дилер - это безусловно РАНДОМ! Т.е удача)

Пример 2й. Даже если тебе улыбнулась фортуна и к тебе пришли просто хорошие руки, и ты их разыграл правильно, выиграв пару ол-инов, все хорошо. Но в любую же минуту фортуна может от тебя отвернуться точно так же как улыбнулась. Тебе дальше может не идти карта в то время как другим оппонентам карта будет идти, где жизненно важно наращивать свой стек, чтобы выжить. Даже если придет рука монстр QQ+, AKs это тоже еще ничего не значит, ты можешь даже правильно разыграть руку (но разыгрывать её как можно правильней крайне тяжело не увидев флопа, т.к часто бывают ситуации когда на префлопе многие тупо идут ол-ин и если твой стек не в зеленой зоне все может закончится быстро и печально). Так вот, даже разыграв руку монстра, нет гарантии что ты выиграешь раздачу, многие игроки оказываются в безвыходной ситуации когда их стек сжирает обязательная ставка и он автоматом идет ол-ин с любой рукой, где может оказаться даже мусор типо 72о, а у тебя к примеру АK. На флопе выходит AK2 на терне и ривере подъедет 77 и фул хаус оппонента, который уже был одной ногой на вылет срывает крупный банк и говорит УДАЧЕ спасибо, а всем сильным рукам - до свидания! Турнир где вы так долго собирали свой стек своим мастерством и потом все слили неудачей кхм.., и хорошо если были в зеленой зоне, есть шанс отыграться, но если с вами в борьбе был оппонент в зеленой зоне, а вы чуть ниже то все турнир для вас закончен. Такое со мной лично было очень часто, я не удивлялся, т.к абсолютных шансов в покере нет. Выиграть может даже 5% vs 95 и т.д что также неоднократно со мной было.

Теперь вопрос о каком мастерстве может идти речь, о чем пишут и говорят многие не отводя удаче должного внимания?) Не понимаю как можно зарабатывать на удаче, это ведь тоже самое что казино, хотя многие отрицают, что покер это казино. Вопрос для меня стал очень интересным. Все эти расчеты все это хорошо, и имеют свою силу, но единственное и самое главное чего нельзя просчитать и предугадать - это раздача карт дилером! Кто-то скажет дистанция все исправит. Интересно как?) Вам ведь легко может не везти очень долго. Ведь в теории может? Есть такая вероятность? Есть!) А когда повезет то соотношение везения к невезению может оказаться не достаточным для плюсовости, даже если вы супер мастер и каждую руку разыграли максимально правильно!) Даже на очень большой дистанции. Получается речь идет о дистанции стремящийся к бесконечности раз математика в покере имеет свой вес?) Вопрос тогда в другом, ваша покерная карьера или даже жизнь VS бесконечности, кто победит?)

Мне почему-то кажется, что турниры с очень большим кол-ом участников (особенно гипер) это на первом месте удача, и только на втором мастерство. А финальный стол это дуэль удачливых игроков, которые будут мерятся своим мастерством за первое место САМОГО УДАЧЛИВОГО, т.к факт везения в раздаче нельзя игнорировать!)

Про кеш игру молчу, там скорее будет преобладать мастерство над удачей, т.к нет привязки к числу М и можно разыграть блефом воздух, весьма удачно при определенном флопе терне и ривере инфы от HUD и прочее прочее, где есть очень много места для действий, чего нет в турнирах... Это мой первоначальный взгляд на покерные дисциплины... Давайте обсудим?

NooB, Привет , хорошая статья , мое мнение схоже , в кеше больше мастерство, в турнирах больше удача (мое личное мнение)

Посидел еще 2 дня в турнирах и это такое залупище что пзц... за 50+\- рук пару раз приходит бродвей разномастный (это максимум!) и тупо сидишь постоянно не попадаешь в доску даже, ну вот вообще и близко ни во что, наблюдая уже игру после своего фолда. А если приходит что-то более менее сильное то у оппонента обязательно собирается флеш, доезжает стрит, роялхуит с гавно рукой и вся игра. В итоге как и писал выше постоянно оказываешься в красной зоне и все + невезение в руках и ты тупо технически без шансов вылетаешь. Ну и в процессе наблюдаешь потом за фаворитами, аля подтвердить свои впечатления насчет УДАЧИ в покере. Как людям с большими стеками постоянно идет один бродвей да пары сильные, а если нет то постоянно доезжают на ривере, и так постоянно блять! В итоге они вин турнир либо высокие призовые места занимают. Они что сделку с фортуной заключают не понимаю как так может везти одним, а другим категорически нет, это наверно карма такая либо глупая дисциплина какая-то, уже искренно бесит такие факторы от тебя не зависящие, начал играть блин называется. А еще говорят что мастерство в покере, уху, дичь влажная... Мастерство это когда все зависит от тебя и только, никакой удачи. Лучше бы и не начинал.

NooB, сочувствую

NooB, Вот мне тоже не везет . А играю довольно давно. В покере есть такое понятие как терпение. Что у меня в последнее время нету. Играл как то очень давно в 2010 (тогда я только начинал играть) по 3.3. Играл как ты и говоришь ну не заходит карта и все тут. До итм досидел кое как с 3-5 бб. После того как попал в призовую зону удвоился после еще раз. И это после 3-4 часов игры карта не заходила вообще. Позже набил стек ниже среднего . Была раздача в которой я нашел в себе силы скинуть карманных тузов что б не вылететь с турнира (в настоящий момент АА я не смогу выкинуть в пас) . В ИТОГЕ дошел до финала с самых низов весь турнир шел в "красной зоне" и занял 8 место (с ДД-АА). Через 4 года я повторил результат в биг по 5.5$ . В том турнире играл в точности да только наоборот . Почти весь турнир заходила карта и был чип лидером почти весь турнир и занял там 4 место. Можно в покере занимать высокие места с самых низов досидеть до финала и можно быть чип лидером весь турнир и вылететь за две раздачи. Мы взрослые люди и понимаем что удача присутствует но и мастерство не кто не отменял.

Цитата (NooB @ 6.1.2019)
Мастерство это когда все зависит от тебя и только

заклей место на мониторе где ты видишь свои карты

Цитата (NooB @ 5.1.2019)
Действительно ли мастерство решает?

палюбас https://www.boomplayer.com/30046439_B7C21D390D
чистое мастерство

https://www.boomplayer.com/30102049_FD6F944E6D