Возник спор с товарищами

Последний пост:8 декабря
1
  • Короче ситуация, надо рассудить, вот как звучал вопрос:
    "Ты на батоне у тебя JJ. Ты открываешься опенрейзом и тебя 3бетят с ББ. Показатель 3бет 10. Игрок адекватный . Твои действия?"
    1)Я говорю надо 4 бет делать потому что это вэлью 4бет, выбиваем всякий мусор, забираем инициативу и позу, гораздо проще играть + сложно играть колом дальше потому что если выйдет оверкарта, она неплохо усилит диапазон опа
    2)Один чел говорит, играем кол, потому что мы впереди его диапазона
    3)Второй чел говорит, играем кол, потому что мы впереди его диапазона, я лучше 4бет с сыграю с мусорной рукой зачем мне превращать JJ в блеф( JJ слабее диапазона кола 4бета и пуша)
    И да, п. 2 и 3 чекрейзом играть не планировали.
    Рассудите и образумьте!
    Сообщение отредактировал MaxTurbo - 5.12.2018, 3:35
    1/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Как по мне колл будет лучше, я бы не хотел увидеть 5бет пуш с такой рукой... тем более JJ легко разыграть постфлоп в позиции, не вижу тут каких-либо трудностей...
    1/3
    Ответить Цитировать
    2
  • Jeime_Lan, при 3бет = 10 мы постоянно будем видеть 5бет пуш? Не играем 4бет, просто потому что ты не хочешь увидеть 5бет?
    2/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • MaxTurbo, вообще легко на стек сыграю в таких позах но можно разбивать частоты по рандомайзеру например 50/50
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • MaxTurbo, не надо менять смысл моего текста...
    Тут я согласен больше с твоим товарищем... что эта рука хороша, чтобы сыграть постфлоп, а в 4бет лучше перевести слабые руки в блеф и руки с блокеррами...
    2/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Jeime_Lan, Хорошо
    1)Поскольку мы доминируем его диапазон, почему ты позволяешь опу реализовывать его эквити дешево?
    Вот тебе таблица
    "Таблица 3. Шансы увидеть оверкарту к своей карманной паре (в зависимости от достоинства Вашей пары)"

    2)Ты поясни как ты будешь разыгрывать своих вальтов через кол на префлопе, притом что все оверкарты неплохо усиливают его диапазон?
    3/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (MaxTurbo @ 4.12.2018) *
    Я говорю надо 4 бет делать потому что это вэлью 4бет, выбиваем всякий мусор, забираем инициативу и позу, гораздо проще играть + сложно играть колом дальше потому что если выйдет оверкарта, она неплохо усилит диапазон опа

    Ставь сразу пуш, чё мелочиться.

    - Выбьешь мусор
    - Играть проще некуда
    - Оверкарты вообще не выйдут!
    1/2
    Ответить Цитировать
    4
  • Посты без аргументов и полезной информации будут игнорироваться.
    4/7
    Ответить Цитировать
    1
  • Нету никакого волшебного правила как действовать в таких ситуациях, максимальное велью можно получить при максимально правильной подстройке, а для неё нужна дополнительная информация об оппоненте, тендендии поля, твой собственный имидж, при этом мало знать его 3бет. Важно знать, как он играет в 3бет потах, как часто блефует, баррелит ли, какие у него фолды на 4бет, диапазон его 5 бета и ещё кучу разных цифр.

    Также важно как ты смотришься в глазах оппонента, нужно понимать что если у тебя 4бет рейндж 1.5, то оппонент иногда и дамы может зарыть на твой 4бет.
    1/1
    Ответить Цитировать
    3
  • 1) Что делаешь на 5-бет пуш?
    2) Что делаешь на сухих досках без оверкарт на его плотный контбет, а что делаешь на маленький контбет?
    3) В вакууме это 4-бет, солвер покажет 30\70 колл\рейз
    4) Если лимит микро, и не рег, то колл, если же рег с которым часто пересекаетесь лёгкий 4-бет колл, если лимиты повыше, скажем нл 200 то думаю ещё проще, 4-бет против рега, против не регуляра скорее всего тоже. (это всё в вакууме)
    5) 10% это 88+ Ат+ А9s+ QTs+ на вскидку, тут на твой 4-бет выкинете всё кроме премиума, поэтому попробуем топорно посчитать
    80% фолд его спектра рук из 10% спектра трибета 1бб+2бб (сб\бб)+ 6bb(рейз)+18bb(3бет)+42bb (4 bet you) = 21bb (это мёртвые фишки вложенные в банк)
    20% пуш теряешь 1бб+2бб (сб\бб) 6bb(рейз)+18bb(3бет)+42bb(4 бет твой) (при 100% проигрыше либо фолде на его пуш) = (48 bb это твой вклад в банк который ты теряешь со 100% вероятностью при фолде и с 64% вероятностью в случае выставления префлоп, это на вскидку)
    если он будет фолдить на твой 4-бет 80% своих рук из спектра 3-бета, твой выигрыш составит 4*21bb-48bb=36bb
    при выставлении и выигрыше своих 36% ты получишь дополнительно 36bb
    при выставлении и проигрыше ты потеряешь 64%, или 64bb
    36+36-64=+8bb на дистанции при игре 4- бет коллом в вакууме
    Я бы ещё добавил пару пунктов но я думаю и так понятно чт...ваш интервал символов превышен
    Сообщение отредактировал magonah - 5.12.2018, 12:49
    1/3
    Ответить Цитировать
    3
  • magonah, Я пришёл разобраться, до сих пор не понял что лучше играть кол или рейз, а ты мне такие вопросы задаешь..
    Вообще, человек выше (ineluctability) всё правильно написал за что ему спасибо, но я попытаюсь тебе ответить
    1) Тут не знаю честно скажу, по идее придется колить, зачем тогда в 4 бет играть вальтов. Вот здесь кто-нибудь пояснил подробнее бы. В вопросе неизвестны ренжи 4 бет, пуша, фолдов и т.д.
    2) Я не собирался колить, может ты имел ввиду донк? Как ребята будут играть у меня тоже вопросы, колить сам не хочу однозначно. Мне удобней самому бареллить.
    3) Это хорошо, спасибо
    4) Да, спасибо
    5) Ну вот по идее это плюсово получается, остался вопрос насколько плюсова линия кола 3бета, но тут наверное не посчитать никак.
    Ну тогда тут получается любую руку можно играть в 4бет это будет плюсово? Что тогда с вальтами делать?
    5/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • MaxTurbo, я подредактировал свой пост выше, вот математическая изменённая модель, правильная
    если он будет фолдить на твой 4-бет 80% своих рук из спектра 3-бета, твой выигрыш составит 4*21bb-48bb=36bb
    при выставлении и выигрыше своих 36% ты получишь дополнительно 36bb
    при выставлении и проигрыше ты потеряешь 64%, или 64bb
    36+36-64=+8bb на дистанции при игре 4- бет коллом в вакуум
    однозначный ответ такой, это моё мнение, 4-бет колл на дистанции в вакууме в парой валетов в данных позициях, против разных соперников, но, с показателем трибета 10% будет близок к идеальному, если же оппонент трибетит со или бтн более шире чем 10% то тут однозначно колл, и грать как минимум по доске 1 ставку в колл, но в вакууме, если играешь 24 стола, если не нл200 где можно играть от оппонента, то 4-бет колл будет давать тебе 8бб на дистанции
    2/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (magonah @ 5.12.2018) *
    если же оппонент трибетит со или бтн более шире чем 10% то тут однозначно колл, и грать как минимум по доске 1 ставку в колл

    Просто колл без 4бета?
    6/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • magonah, Интересно ты посчитал "6bb(рейз)+18bb(3бет)+42bb(4 бет твой)" попробуй еще только на 2 подели.
    1/1
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (MaxTurbo @ 5.12.2018) *
    Посты без аргументов и полезной информации будут игнорироваться.

    Ну ты же 55, 66, 77 коллируешь на трибет, и тебя оверкарты на флопе не смущают. Мне просто интересно, как сделанный 4бет уменьшает вероятность выпадения оверкарт на флопе. Оппонент заколлит твой 4бет, флоп будет точно такой же, только играть будешь против ещё более сильного диапазона.

    Боишься играть 3бет поты - пихай сразу, это кстати плюсово с валетами, денег не потеряешь.
    2/2
    Ответить Цитировать
    -1
  • DomFISHnikov, да ты прав там нужно на 2 делить, просто взял за основу единицу, что бы легче считать было.
    3/3
    Ответить Цитировать
    1
  • Цитата (Slaaice @ 5.12.2018) *
    Мне просто интересно, как сделанный 4бет уменьшает вероятность выпадения оверкарт на флопе.

    Не знаю откуда ты это взял, я это не имел ввиду и не писал такого. Читай как следует перед тем как отвечать. А вообще, покинь, пожалуйста, топик, ты уже показал своё нутро. Больше отвечать тебе не желаю и не буду.
    7/7
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Цитата (MaxTurbo @ 5.12.2018) *
    Jeime_Lan, Хорошо
    1)Поскольку мы доминируем его диапазон, почему ты позволяешь опу реализовывать его эквити дешево?
    Вот тебе таблица
    "Таблица 3. Шансы увидеть оверкарту к своей карманной паре (в зависимости от достоинства Вашей пары)"

    2)Ты поясни как ты будешь разыгрывать своих вальтов через кол на префлопе, притом что все оверкарты неплохо усиливают его диапазон?

    Это при выпадении именно оверкарты, а не при его попадании в нее, вот именно в случае колла оппом 4бета и при выпадении оверкарты, тут гораздо сложнее будет разыграть постфлоп, и на любую ставку от оппа тебе чаще всего придется падать, так как его спектр будет сильнее, чем в 3бет поте... но в 3бет поте даже при выпадении A мы легко коллим цбет флоп, и еще остается возможность выбить KK QQ в таком случае... так-что довольно спорное рассуждение кому больше помогает оверкарта на доске...
    3/3
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • Против 10% можно как коллировать, так и 4бетить.

    На наш 4бет опп должен защищать порядка 50% рук. Против общего диапазона защиты у нас около 50% эквити.
    Если опп защищает 50% диапазона 3бета только через 5бет либо фолд, то коллируем пуш. Если есть диапазон колла 4бета, то на пуш чаще фолдим. Здесь хорошо иметь много рук на оппа и знать рейндж пуша. Если он в районе 4%, то можно коллировать.

    Если коллируем, на Axx борде сразу фолдим, на Kxx и Qxx есть колл 1-ой улицы. На мелких флопах, как правило, есть колл 2-ух улиц в зависимости от ранаутов терна.
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
  • В позиции колл, если умеешь играть постфлоп, плюс он может попасть еще в топ пару и оплатить пару улиц, а толку от твоего 4 бета? Увидеть пуш от рук QQ и выше и фолд всего остального? На пуш валеты выкидываем и забираем 9 бб если опп трибетил с спекуляцией? Ты обесцениваешь свою позицию таким розыгрышем по полной
    1/1
    Ответить Цитировать
    0
    Это сообщение пока никто не оценил.
19 постов
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.