PLO50 / 3-wey / OOP / BC/C / Пуш терн или колл?

UTG Hero ($119BB) 119bb
CO ($116.75BB) 117bb
BTN ($279.75BB) 280bb
SB ($130.75BB) 131bb
BB ($202.25BB) 202bb

Pre-Flop: (1.5BB, 5 players) Hero is UTG
Hero raises to 3.5BB, 1 fold, BTN calls 3.5BB, 1 fold, BB calls 2.5BB
Flop: ($11BB, 3 players)

BB checks, Hero bets 5.5BB, BTN raises to 16.5BB, BB folds, Hero calls 11BB

Turn: ($44BB, 2)
Hero checks, BTN bets 29.25BB,

Плохо ли тут коллить?
Коллом мы оставляем все блефы в рендже оппа, но на ривере нас ждет сложное решение, т.к. много карт которые нам не понравятся

Ну тёрн-то точно пуш...но я бы выкинул на флопе

Да, мб фолд, но как то больно легко сдаемся на таклм то флопе, да и рейз не в пот вроде

RaqtoR @ 6.11.2018
но я бы выкинул на флопе

не ври

парни, можете немного просветить, почему мы тут ставим с УТГ? Мне кажется, что это некст-левел, поэтому хочется хоть немного приобщиться к высокому

как по мне - хорошая связанная рука, она держит 3бет.

Если флопнет сет, то он будет, скорее всего, старшим - а если не так, то мы об этом узнаем уже на префлопе, когда нас переставят.

Если выпадет стрит хоть снизу, хоть сверху, он тоже будет старшим.

То есть натсовый потенциал у руки хороший. И плюс разыгрывать ее без позиции вполне можно.

Это не считая того, что УТГ - это не совсем без позиции, т.к на постфлопе трое позади, но двое впереди.

Shuller_A1t @ 7.11.2018
не ври

Я не Пехота, поэтому я бы точно выкинул на флопе. У Батона по идее в рендже больше низких карт, чем у меня. Рейзить в двоих - достаточно серьезный мув, я его кладу на доперы и сеты или на монстр-дро с флешдро старше моего, что-то типа A4xx c двумя бубнами, в т.ч. и тузом.

Против этого ренджа я не хорошо стою со своим нестаршим ФД и бекдорным гатшотом.

И я выброшу, клянусь

Julio, я имел в виду не открытие на префлопе, а ставку на флопе, вопрос конечно не совсем корректно ставил
по пре понимаю ценность связанности сайд карт с высокими оверпарами и с наличием хоть одной масти, поэтому про префлоп понимаю.
про флоп - нет, в такой флоп же мы попадаем редко с УТГ, имеем ШДВ, и что делать на рейз от любого оппа - мне непонятно.

Ну Вы спросили, "зачем мы ставим с УТГ" - а такие вопросы, с указанием точной позиции, они обычно к префлопу относятся.

Про флоп более потяно было бы, спроси Вы "зачем мы тут сбетим" ?

Я не знаю зачем. Тончее, я не знаю, что здесь лучше. Такие руки я не сбечу - у нее есть какое-то ШДВ по тем же бубям, поэтому я стараюсь сбетить полярно - или с хорошими руками, ставкой на велью.

Или совсем с никудышными руками, типа ставки в блеф, и без жалости выбрасываю на рейзы или чекрейзы.

Здесь рука не совсем некудышная, поэтому я бы тут чекнул бихайнд, а ставил бы на терне, после второго чека оппа, чтобы быть уверенным, что у него слабая рука, и что я смогу забрать банк агрессией..

Но по сыгранному на рейз я бы точно выбрасывал.

ПС. Надоело упоминать, но время от времени вынужден - это лишь мои мысли, и они не обязаны быть верными.

Если ща Шуллер напишет, что все тут вовсе не так, то это не я виноват, а он

ну у нас достаточно близко к топу ренжа, так что выкидывать на рейз мы не имеем права. ну и плюс тупо не получится нарисовать диапазон против которого у нас не хватает на колл

при этом я кажется кбет 0% в этом споте имею (но это не точно), так что флоп я тут тоже не ставлю
на пло50 бы ставил, так как иначе упускаем слишком много велью против слабых игроков

я же говорил.
Хорошо хоть, что с моим чеком частично согласился, для меня это уже победа

Спасибо

unlucker_1 @ 7.11.2018
парни, можете немного просветить, почему мы тут ставим с УТГ?

Абстрагируемся от нашей руки. Рассмотрим только диапазоны префлоп и как они попадают в данный флоп.
В раздаче 5 человек. Мы как бы на МР. Но этим можно пренебречь. Диапазоны открытия УТГ и МР не сильно отличаются.
Сильных готовых рук очень мало(практически нет) ни в диапазоне открытия с УТГ ни в диапазоне колла на батоне. Но в диапазоне открытия с УТГ немало тузов и королей, которые на таком флопе лучшая рука. Также в диапазоне опена с УТГ много двумастных рук, которые попадут во флешдро(флешдро+). На батоне часть двумастных рук трибетится.
Соответственно диапазон рейзера на флопе сильнее. Борд не тяжелый. Значит С-бетить в данном споте с высокой частотой нормально.
Кто работает с джусом может опровергнуть мои доводы.

Играть без С-бета на данном флопе мне не нравится. Адекватный игрок не будет будет бетить в блеф(полублеф). Что он репрезентует на таком борде?

Старый_осел, отличный анализ! просто великолепный!
в следующий раз только раздачу повнимательней прочитай, и будет вообще супер

.... намекает на наличие ВВ в раздаче?

Shuller_A1t, посмотрел внимательнее. Ну, слоника не заметил. Бывает
Но анализ в ситуации UTG vs BTN нормальный?

да

Shuller_A1t, спасибо за развернутый ответ!
Старый_осел, я основную мысль понял (про игру хедс-ап с БТН). примерно так себе и представлял эту стратегию, но еще мало понимаю (так как сам много чек-фолдю как префлоп рейзер, оказываясь без позы).
повопрошаю еще немного, раз начал
Основная проблема у меня, например - непонимание что делать на терне, это лежит в основе вот этого:

unlucker_1 @ 7.11.2018
что делать на рейз - мне непонятно.

Пояснюсь
диапазон рейза от баттона на флопе (рассматривается ситуация хэдс-ап!), который сочетается с диапазоном колдколла пре я вижу как
1) руки с 77 без ФД (с ФД логично... подслоуплэить коллом?), рейз на вэлью
2) руки с 7 + ФД (одномастные ряды), полублеф
3) руки с натсовым ФД и 7 (типа ), полублеф
4) младшие сеты из двух карманных пар, на вэлью.

То есть по флопу, да - колл есть, понимаю, но по терну, пришедшая карта вводит в ступор.
Бубна - по 1, 2, 4 - мы впереди, по 3 у нас нет аутов
Спарка по средней-младшей - по 2, 3 - мы впереди, по 1,4 - у нас 2 аута
Карты закрывающие стрит - плохо для нашего диапазона.

То есть по такому розыгрышу тяжело понять какая карта терна нас усиливает, а какая нет, вот в чем конкретно мои сложности в таком споте.
Я правильно понимаю, что здесь и проявляются частоты: как часто мы должны коллировать до вскрытия по бубновому терну, например?

Дорогие форумчане, я сильно признателен за помощь в раздачах, вы даете огромный буст в понимании. Я из тех людей, кто рад конструктивной критике, и, если напишете "твои приведенные диапазоны рейза - полное д*рьмо", я просто проведу более глубокий анализ, а не закрою браузер. Такой анализ, как приведенный выше от Алексея или Владимира, по моему мнению, дорогого стоит.

unlucker_1 @ 8.11.2018
диапазон рейза от баттона на флопе (рассматривается ситуация хэдс-ап!)

Не рассматривается. Баттон рейзит в двоих. И точка.
Иначе будет говно.

Это здорово уменьшает количество блефов в его руке, если он не дурак.
Кстати, флоп больше всего ВВ подошел, он на очень широком рендже будет коллировать префлоп.

Julio, да, к раздаче, выложенной ТС, мое вышесказанное неприменимо, я продолжил теоретическую раздачу, предложенную Старым)
у меня есть лик по чек-фолду без позы в SRP как префлоп-рейзер, и я над ним думаю.