Учимся катать бесплатно.

Занимательные постфлоп теоремки. Доказательства и применение.
#учимсякататьбесплатно

1. Теорема Yeti - 3bet на сухом спаренном борде почти всегда будет блефом.
Проверяем теорему на рандомно взятом споте в солвере. Допустим хиро на BB дефает OR 3х от опа на CO в стартовой стадии. Вбиваем стандартные стартовые чарты:

Выберем флоп, подходящий теореме, например Jh6d6c и строим дерево. Сценарий такой: BB чекрейзит флоп, CO трибетит. Наша задача убедится, что CO исполняет. Запускаем машину и видим, что CO после нащего чека конбетит 82.5% своего диапа, мы по солверному должны реагировать вот так:

А оп на наш чекрейз вот так:

Т.е. оп должен колить бОльшую часть диапа, кое что выбрасывать, но частота 3бета равна 0%! Это говорит о том, что все его трибеты пустой блеф и попытка украсть на голом ФЭ. Можно конечно ещё привести нашу чарку чекрейза в человеческий вид и перезапустить машину, но я думаю врятли что-то изменится. Это легко объясняется логически: натсовые комбы (трипсы+) не оптимально по ев трибетить т.к мы можем оставить у опа инициативу на таком безопасном борде и он поставит сам в себя на след. улицах, а остальные руки не крутят из-за недостаточной силы.
Применение у этой теоремы очень простое- видим трибет от агра в такой флоп, лайтово 4бетим его.

2. Теорема Flattrich - если вас чекрейзят на дровяном борде на тёрне, это не дрова, а сильная EVрука.
Возьмём те же вводные, что и в предыдущий раз, но теперь положим другой флоп, например Th7d3s и вы играете чекчек, т.к. этот флоп больше подошёл ББ. Тёрном положим 2d и откроем фд. Смотрим, а что же мы чекрейзим?

Т.е. мы чекрейзим доперов, сеты, супердро... короче только руки с максимальным эквити. Логически всё просто: какой смысл крутить дрова? чтоб вмазаться в перекрут?
Применение: видим такой чекрейз, там очень сильная, роем свои ТП и даже оверпары.
У этой теоремы есть обратка: если оп просто колит дровяной тёрн, значит у него нет доперов и сетов, т.к. их бы он резанул не давая вам доехать ривером, ну или чтоб вы ему оплатили этот риск.
Применение обратки: по бланковому риверу тоньше добираем.

Не ГТОшный разбор в ГТОшном солвере.
Солверы вообще занимательные програмки. Они тебе посчитают "оптимальную страту", но на твоих вводных. Т.е. если ты ввёл неправильные вводные, то и получил неправильную страту. И это касается не только стартовых диапазонов, но и рассматриваемых мувов, сайзов, а главное это то, как на них отреагирует ваш аппонент. Дело в том, что если ваш оп реагирует на ваш мув не "по солверному", а он так и будет делать очень часто,то ваш оптимальный мув превращается в не оптимальный против него. НО это абсолютно не значит, что это бесполезные програмки, раз они не дают по щелчку правильные ответы. Всё просто становится намного сложнее. Солверы дают нам возможность строить "нужную" эксплуатирующую стратегию, подстраиваясь под страту опа при помощи локов. А вот для того чтобы правильно расставлять их необходимы знания о тенденциях поля и ваши предположения по поводу страты опа, основанные на ваших личных знаниях о нём (на основе статов, ридсов, таймингов и в оффе даже телсов). Т.е. проще говоря солверы- это посредники между вашими правильными (или нет) знаниями и вытекающими из них действиями.
Я сейчас в текстовом формате с картинками приведу пример разбора простого на первый взгляд спота при помощи солвера и "своих допущений и знаний". Начали:
Глубокие стеки, мы оупэним EP, все выкидывают, кроме задефавшего понимающего регуляра на ББ. И выходит неприятный для нашего диапа низкий дровяной флоп 8d6h5h. Наша задача разобраться что делать на флопе и по любым последующим ранаутам.
Начнём с построения диапазонов. Допустим что мы находимся на UTG+1 и открываем примерно 13.5% (чувствуете да, с какого слова я начал разбор). Наша чарка выглядит так:

Теперь подумаем как против утюга будет дефать рег свой ББ. Я это вижу примерно так:

Заметьте, у меня уже куча допущений. Например по количеству натсовых рук, которые я отправил в трибет или то, что я поставил нижних мастевых тузов с весом 50%, половину отправив в блефтрибет для частичного баланса натсов. Частичного, потому что считаю, что мало какой рег идеально балансирует здесь вэлью трибет с блефами. Это одна из причин, почему я не пользуюсь расчитанными в преф. кальках чарками. Вес я поставил отбалды, но чтоб любая из таких рук частично поподала в рэндж, т.к. не уверен что они стопро уйдут в блеф. Можно было заморочиться и послать в блеф часть мастевых конекторов, но я не стал)
Далее сайз оупэна. Допустим я поставил 2.5х. На самом деле он может варьировать от того, кто на кнопке и блинах, но чаще всего я ставлю с ранней так в глубоких. За спиной весь стол и не вижу смысла переплачивать, да и сам факт открытия с ранней даёт нам норм ФЭ. С другой стороны я не ставлю минрейз чтоб не давать ББ слишком хорошие шансы на защиту. Ну и совет: не стоит варьировать свои сайзы в зависимости от конкретной руки и палить себя. Итого у нас к флопу пот 6.5бб (1-анте).
Дальше начинаем допущения. Если кликнуть кнопку старт задав сайз донка машина посчитает часть рук в донк. Но по моему личному опыту любой рег на ББ весь свой спектр здесь отправит в чек, а часть из них крикнут "чек" ещё до того как положат флоп)))) Всё дело в том, что даже хорошие руки здесь нет никакого смысла ставить, т.к. инициатива у утюга и он обязательно поставит сам в себя, а так мы ему дадим возможность задёшево отскочить. Тем более нет смысла разгонять с плохими и иметь затруднительное решение на перекрут. Итак мы ставим флажок "без донка" и задаём возможные сайзы cbetа утюгу. Для интереса я задам 4 сайза: треть, пол пота, две трети и небольшой овербет. Крутим и вот такую страшную картинку выдаёт машина)):

На самом деле не так всё страшно. Машина нарисовала что нам нужно ставить пол пота в 22% случаев, две трети в 17%, играть чекбэк в 61%. Овербет и треть пота она проигнорила- 0%. И вот здесь начинается самое интересное))). Дело всё в том, что солвер может расчитать равновесную страту для любого размера cbetа!!!! Покужу на примере: убираем нах с дерева все варианты cbeta, кроме одной трети и перезапускаем машину!!!!

И о чудо!!! Теперь она нам рисует конбетить треть в 35% случаев! Здесь будет уместна цитата одного обзывателя людей свиньями: "Любой МТТшник, который умеет ставить контбет 33% автомаитчески топрег, осталось дисперсии дождаться. Это универсальный выход из ситуации. Если не знаешь что сделать, 33% не ошибка." Мне нравится такой мув здесь. Я не хочу сильно сужать спектр ББ, поэтому не хочу ставить много, я не хочу раздувать банк в неподходящем нашему ренджу флопе. Но так же я не хочу отдавать инициативу и давать чеком возможность залидить в меня опу на тёрне. Перенесём трудные решения на тёрн, сейчас просто бетнем чуть чуть чтоб лучше понять где мы в этой раздаче. Чувствуете как мы ломаем машину) Но это ещё не всё. Теперь мы зададим вопрос так: "Машина, машина, а что нам чекать и что бетать в треть?". А машина нам и отвечает:" я же нарисовала какие 35%!!" А мы ей: " А как ответит нам оп?" Машина:"равновесно по солверу". А мы ей: "А вот и нихуя", он ответит скорее всего на наш бет так", и ломаем равновесную чарку ответа опа на наш бет. Лочим его и исправляем поставив себя на место опа. Снизу я приведу сначала чарку по солверу, а потом мою полоченную на мой взгяд (вот здесь ГТО и начинает идти нах, а на первое место выходит ваш скилл))) Кстати здесь для получения ответа ещё нужно задать сайз перекрута, но я не буду вас грузить и просто "допущю" х2.7....
ГТОшный:

Полоченый(поломаный):

ИИИИ, перезапускаем машину заново! И по итогу мы видим, что если оп будет реагировать на наш бет треть как мы предположили, то нам нужно cbetить флоп в треть в СТА ПРОЦЕНТАХ СЛУЧАЕВ. Чувствуете разницу между 35% и 100%!!!!
Идём дальше, мы поставили и оп в 52% как мы предположили кольнул, выходим на тёрн и смотрим какие карты больше подходят нам тёрном:

Ну тут не нужно быть сильно умным, чтобы понять что все бродвеи подходят нам, а все карты закрывающие дрова нам не подходят. Дальше ставим тёрном самую пиздатую карту для нашего диапа Ah. Допускаем что оп по ней опять чекает в 100%. Что мы делаем, машина???? Вбиваем 4 варика сайзов и смотрим. Машина пишет что нам нужно ставить овербет в 19% случаев, пол пота в 37%, треть пота в 42%, игнорит сайз в две трети пота и чек. Верим мы ей???? Ответ "КОНЕЧНО НЕТ!!!", ведь мы не забили локи на то, как отреагирует по вашему оп на каждый вид сайзов. Думаем, забиваем и запускаем снова карусель. Потом проделываем тоже самое для не подходящего тёрна...... и дальше и дальше, копаем глубже, глубже, "истина где-то рядом! (на ривере, LOL!"))))))) Надеюсь принцип работы с солвером не по ГТО вы поняли. Это мы НАЧАЛИ ковырять один спот с OR утюга, а теперь представьте всю мощь этого солверного говна при разборе широких диапазонов, добавлении ИЦМ.....
Ладно не грузитесь. На самом деле играйте по чуйке, ложите опов правильно, сокращайте их диапы правильно, вскрывайте блефы по телсам, получайте кайф. Ну а если какой нибудь спот, проиганный вами не будет давать вам спать, вы всегда можете быть сами для себя тренером и разобрать его таким образом в солвике для своего успокоения))))) Да прибудет с вами благосклонная диспа. КОНЕЦ.

Попробую начать заново, но немного в другом формате. Есть здесь те, кто недавно пришёл в покер, и кому будет интересно учится бесплатно? Что необходимо: знание правил игры и желание учиться. Я попробую писать один обучающий пост в неделю , начиная с азов. Если такой формат интересен, ставьте лайк, больше 50 лайков- начнём. Обучающие посты будут касаться исключительно оффлайн мтт 9max.

Решил поднять ветку. На самом деле она остаётся полезной мне самому и возможно будет полезна другим игрокам, особенно начинающим. 

 В этот раз хочу поднять тему обратных телсов. Т.е. так называемых невербальных уговариваний. В оффе они имеют большое значение, помогая вам выколачивать деньги из средних и начинающих регов. 

  Я столкнулся впервые с этим понятием в Розвадове, когда с виду начинающий игрок пушнув в меня смотрел глазами ослика, который только что совершил ошибку и боялся, что его вот-вот накажут за это. На самом деле это был чемпион всоп и пушнул он с натсом, естественно отжав мой стек, т.к. я отколол на допере на дро борде.

 Обратные телсы делятся на "имиджевые" и "ставочные". Имиджевые рассчитаны на стол, в котором нет знающих вас людей. В начале турнира можно например заказать 5 бакалов безалкогольного пива  на стойке и делать вид что вы алкомоньяк за столом, когда их принесут, или тереть глаза и создавать впечатление сонного казиношника после весёлой ночи. Но самый распространённый способ, это корчить фиша сайзингами или тупыми фразами типа "ну 4бет я поколю, а 5бет уже нет".

 Ставочные рассчитаны на уговаривание опа на кол в конкретной раздаче. 

 Примеры:

 1.У вас спрашивают "а сколько осталось?", чтоб пробить, а вы с натсом судорожно считаете стек или отвечаете специально с небольшой дрожью в голосе. 

 2. Вы пушнули, надели очки и не шевелитесь, но специально еле заметно мандражируете рукой, типа "я стараюсь себя сдержать, но сильно боюсь и не могу". 

3. Пушите с АА и во время раздумий опа говорите типа "ясно, ты вколишь, я пошёл, в монетах мне не везёт сегодня"

4. Тоненько на рега. Первый раз при большой ставке выражаем спокойствие и крутим фишку, после паса облегчённо выдыхаем и макаем. Второй раз с натсом так-же крутим фишку, наблюдательный рег сочтёт такой жест за повторный блеф. 

5." У меня хорошая,  я покажу, но только в этот раз." 

... 

 Живой покер очень разнообразен, внимательно изучайте оппонентов, их телсы в сочетании с вашими дают вам больше информации и возможностей, чем хм2 в онлайне. И будьте аккуратнее, если вы не знаете некоторых людей за столом, спросите про них у других регов на перекуре, возможно это продлит вашу турнирную жизнь.

Саттелитный ICM

#учимсякататьбесплатно

Это первая простыня, которую я пишу не заглянув для напоминания в другой источник, а полностью от себя)))

Всем известно, что стоимость ваших фишек в стеке изменяется в зависимости от стадии турнира (бабл, пэйджампы и т.д.). Вообще, предже чем в любом пушфолд кальке начать проводить какие то расчёты по пушам и репушам, кроме блинов, стеков и анте необходимо указать расклад призовых и систему подсчёта. Она может не учитывать ИЦМ (по чипев), или учитывать (например по Мальмут-Харвиль), а вот учитывать ИЦМ или нет зависит от стадии и типа турнира.

Самое большое влияние ИЦМ имеет на бабле сатов. Когда в живых осталось 11 человек, 10 из них получат по проходке, а один ничего например. Именно в этой стадии очень часто можно увидеть тимгейм (если вы видите как один дружбан-чипак переливает фишки короткому корешу, не стесняйтесь звать флора, даже если вы проходные). Вся сложность в ИЦМ в том, что НЕТ правильно считающей системы. Т.е. ни одна система подсчёта не учитывает особенности ваших опов в ИЦМ стадии, она как солвер предполагает, что каждый ваш оп сыграет "правильно". Пример: 3 проходки, вы самый короткий из четырёх. Но есть нюанс, два средних стека "замазались" между собой или просто посрались и испытывают неготив друг к другу, стараясь отомстить за что-то. В таком случае вам следует играть тайтовее, чем покажет вам любая система, т.к. вы просто "сидя у берега реки рано или поздно увидите проплывающий труп врага".
Ну и само собой не стоит говорить о том, что многие игроки играя на бабле не понимают КАК нужно играть (например пихают с BU проходной стек в гиперчипака на ВВ) Т.е. они не отмораживаются, а именно не понимают что должны не просто сужать ренджи, а иногда фолдить ЛЮБУЮ руку). Если вы видите АА и имеете стек с заделом от среднего на бабле сата, а за вами есть хоть один равный стек или больше, вы должны макать АА, и это не шутка. Всё элементарно математически, даже если шанс замазаться на алын мал, а что вас переедут ещё меньше, он есть!!! И даже 5-10% риска не стоят ваших телодвижений, если вы стопро пройдёте просто пересидев, дав вылететь одному из коротышей.
Если вы были на офлайн сериях, вы наверняка видели, как игроки носятся к соседним столам "попалить" количество коротких, от этого зависит их страта за своим столом. Два стола могут сидеть и как стервятники фолдить всё, чтоб догнать блины до коротыша, и когда он пихнёт свой последний блин закрыть его в 3-4 лица колом и прочекать до ривера, чтоб точно без риска его выдавить. Или можно увидеть, как стол до введения синхронных раздач, начинает дружно тянуть время (каждый долго думает), спасая своих коротышей, давая отвалиться коротышам соседнего стола, где игра идёт активнее и блины передвигаются быстрее.
Я видел ситуацию, когда игрок получил проходку в турнир за 250$, когда за спиной оставалось одно анте!!! При этом его игра была абсолютно правильной. Когда к нему подходили блины, он посчитал, что его стека хватит прожить ВВ, SB, и ровно четыре раздачи за ними, в течении которых блины накатят на трёх ультракоротких опов (за нашим и соседним столом)!
Так как же играть правильно? Дело в том, что это очень сложная тема, ИЦМ ситуации очень разнообразны и невозможно дать какую то правильную страту, следуя которой вы будете играть оптимально всегда. Нужно заниматься в айсимайзере, читать литературу о баблфакторах, смотреть воды, разборы финалок, иметь самим большой опыт игры в ИЦМ.
Но по поводу сатов могу дать один общий совет. Вы должны знать "предполагаемый проходной стек", это стартовый стек умноженный на "стартовый шанс проходки". Т.е. если проходку получает каждый 7ой игрок, а стартовый стек 5000 чипов, то "предполагаемый проходной стек" будет равен 35000. Затем вы должны знать "необходимый задел", это кол-во чипов, которое вы потратите до того, как лопнет бабл на оплату блинов и анте. "предполагаемый проходной стек"+"необходимый задел"= "точная проходка". Необходимый задел может быть очень большой, например получив стек 35000 в первых раздачах сата, где каждая 7ая проходка, не говорит о том, что вам можно расслабиться, ведь до того как бабл лопнет и все получат призы блины сгрызут этот стек в ноль, поэтому его нужно увеличивать!!! С другой стороны, если вы получили такой стек в таком сате на бабле, а за столом пару коротких, то вам вообще не нужен задел, т.к. в ближайшие пару кругов один из коротких откинется. В таком случае "необходимый задел" может быть даже отрицательным (например вы только что прожили ББ, блины в ближайшее время накатывают на двух-трёх ультракоротких, в этом случае вам и "предполагаемый проходной" иметь не обязательно, можно гораздо меньше). Ориентируясь на эти показатели вам будет проще не совершить ошибку, когда нужно побольше повыбрасывать или когда достаточно один раз удвоиться для проходки и профессиональнее подбирать момент для этого.
Напишу два интересных случая про бабл из личного опыта.
1. ЕАПТ или РПТ, не помню, сат в турик за 330$. 4 стола. Все в курсе, что у Яны осталось 2 блина и если никто ничего не будут делать, большая вероятность что через пару раздач её выжмут и все остальные пройдут. Все короткие по стервятничьи пересиживают. И тут один из уважаемых регов по имени ГОР, громко заявляет что то типа "Что мы, как животные, будем девушку выжимать? Давайте все скинемся по 10$ ей на билет и все вместе пройдём джентльменами!" Поддержало большинство, за исключением самых говнистых чипаков, решивших, что им не нужно делиться с незнакомой девушкой 10$ имея стопро проходные стеки. Не могу не отдать должное Гору, который имея ЧИПСТЕК этот мув предложил и САМ закинул за большинство не согласившихся (большинство, т.к. многие норм ребята, как я, закинули по 20ке). Аплодисменты, все проходят. Идёт целевой турнир и Яна, которую спас от вылета Гор (для справки очень положительная, правильная, и компанейская девушка) выбивает Гора из этого турнира. На перерыве Гор подошёл к ней и сказал "Ты бы хоть Извини сказала!" Ответ: "Ой, это я тебя ракетами ушатала? Извини, я не узнала, увидела АА и всё поплыло в глазах!")))))
2. Играем мы на БПТ 4макс одного турика. Есть явный чипак в три раза покрывающий второго, и два немного покороче среднего. Я один из коротких, но не самый. Чипак, пользуясь чипстеком давит, поливая, как и положено почти каждую раздачу. Я после его OR смотрю в свои карты и увидев 77, зная как широко он оупэнит и беря во внимание, что пэйджамп между третьим и четвёртым местом не очень большой, его репушу. Он откалывает по Q6o и колечит. Иду на кассу получать призовые и слышу такой разговор у них в 3макc: Средний чипаку:"Слушай, ты кубок хочешь?" Чипак: "Да". Средний: "Так давай бабос поровну попилим, а кубок мы тебе отдадим". Чипак:"Окей". Стоит ли говорить какие эмоции я испытал и как поменялась бы моя страта, знай я такой расклад заранее))) Разница в призовых у меня была бы в 600-700$ если бы я пересидел короткого и чипак так-же попилил бы призы.
Надеюсь вам было интересно, и никто не обидится если я опять какое то время не буду писать)))))

Всем добрый день. Для чего этот блог??? Для того, чтоб учить людей игре бесплатно.
О себе: Зовут Дима, живу в Минске, хобби покер последние 7-8 лет, в оффлайне плотно последние 2-3 года. Не пропускаю ни одной серии в родном городе, уровень не рег-про но и не фиш-лудик)))) Кто хочет, может меня пробить просто вбив "Дмитрий Сайко" в поиск по форуму.
Итак, что я хочу в этом блоге? Я хочу помочь людям, недавно пришедшим в покер без взимания за это платы, так сказать от души. Просто потому, что был тоже начинающим и очень тяжело добывал из кучи шлака нужную информацию. Сразу оговорюсь, что буду говорить лишь о турнирном оффлайне, кэш не интересен. Считаю турнирный покер спортом и блог о нём.
Как это будет работать? Очень просто- вы задаёте любые вопросы о турнирном оффлайн покере, я на них отвечаю. Оговорюсь, что могу ответить не сразу, т.к. человек семейный и занятой, но буду стараться. Так как делаю это бескорыстно, оставляю за собой право иногда не бывать в блоге какое-то время. С другой стороны, вдруг кто-то из понимающих захочет кому-нибудь что-нибудь объяснить, все инициативы приветствуются))) И так, поехали))))

Отвечу более развёрнуто:
Начну с цитаты одного ТОПчика с анимэшной авой: "ВВ- единственная поза, где играется полярный диап. Все остальные- линейные. Барон настолько его поляризовал, что его сайз 3бета против BU на ВВ больше, чем на SB. Он выдирает туда такие руки, как 95s, 64s. Они очень плохи в обычном банке, потому что с таким флешом ты даже рейзить не можешь- там будет больше 20 комб старших флешей, очень хуёвая ситуация. На третий барель мы в принципе можем такой флеш рыть. Другое дело, когда играем через 3бет. Во первых создаём ФЭ, во вторых выбиваем доминации. Не все одномастные Kxx и Qxx, которые он открыл будут колить 3бет. Мы выходим из под доминации, избегаем куллерных ситуаций, начиная с префа, и снижаемSPR, чтоб любого флеша нам хватило для игры на стек."- очень круто сказано.

Наш спектр кола/3бета зависит от того кто в нас открыл (тип игрока), с какой позы, каким сайзом и т.д. Но если взять дефолт OR 2.5x в вакууме, то можно придерживаться след. циферок:
% чарка OR в нас/%общий деф ББ/%3бет на вэлью
12/31/1.2
15/35/1.7
20/39/2.6
25/46/3
30/52/5
35/59/6
40/62/7.3
45/66/7.9
50/68/8.1
Запоминать удобнее вбив наглядно. Ну и соответственно вэлью трибет балансим чуть меньшим процентом блефов. Против совсем ранних лучше выбирать мастевое колесо, против остальных низкие мастевае конекторы, гаперы с одной, двумя и даже тремя дырками, против совсем широких диапов можно даже 45о, 56о добавлять. Важно ясно представлять себе спектр опа, например при сокращении стека OR становится немного тайтовее и смещается в сторону бродвеев, соответственно и подстраиваем наш деф/3бет, ну или при OR бОльшим сайзом мы дефаем уже, при меньшем шире, вплоть до эни ту против мр с BU например.
При стеке 25бб уже можем начинать практиковать 3бетпуши.

Открыто заново)))))
Формат будет такой: дневничёк-черновичёк, который я буду вести в основном для себя (ну а хуле, если больше никому не надо). В основном здесь будет пиздёж сам с собой и иногда с машиной (солвиком), в виде мыслей по разбору интересных на мой взгляд раздачек с офчика, ну и другой покерный контент, который я посчитаю достойным для записи. Вообще кайфую от разбора чужих спотов, особенно если есть шанс встретиться с участниками за столами. Погнали что-ле:
WSOP-C. Мэйн-Ивент. 8/768. 75,000 / 150,000 финалтэйбл.
Начать решил с этого стола, т.к. там были два наших земели Беларуса: Александр Шилко и Андрей Маковец, а топить в паре метров было очень круто. Вообще Андрюха божил эту серию (привет тебе, переап))))
Александр Шилко (Хиро) MP 20bb 2,925,000
Якуб Олива SB 76bb 11,375,000
Шей Розенбаум BB 72bb 10,750,000
Хиро (AsAh) limp, SB call, BB изолейт 550000(почти 4х), два кола.
флоп 4сTdKh SB check, BB cbet 900000 (1/2), Шилко долго думает и.. кол в холодную))), SB fold.
тёрн Js (так сибе тёрн для Шилко)) BB jam снэпчиком, Шилко доставил оставшиеся 10бб.
ривер 2с. Опу не доехала двухстороночка, Шилко удвояшки.

Мыслишки:
Преф:
Заслоуплэить лимпом АА в таких стеках в ИЦМ интересный мув. Мы блочим своими ракетами очень много рук, которые платят нам OR/трибэтят/репушат. Мы уверены в своём постфлопе, запускаем людей в банк. Нам нужно шатнуть стек вверх играя на первое и тут оправданный риск, нужно выжимать минимум удвояшки с префнатса. Лимп с МР на финалке от рега со стеком 20бб смотрится ловушечно и страшно, поэтому скорее всего много людей не запрыгнет.
SB у нашей руки норм реализация. Да, можем быть доминированы по А, но по ФД возможен натс, играет колесо, в низкий борд можем цепануться 5кой. Разгонять нам не нужно, т.к. за спиной равный стек, да и репуш от МР нам нах не нужен, придётся макать. О чём это я, легко расстаёмся с половиной блина)))
BB- изолейт с Q8о 4х против лимпа от рега с МР со стеком 20бб и кола в холодную от равного на SB.... Ну х.з., даже без блокеров на А и К. Отморозился как по мне, хотя может мета какая)))) (допускаю, что возможно мало знаю)
Шилко просто кол. Если взялись слоуплэить, гнём. На пуш могут вдвоём отвалиться, получим +5бб, а хотим минимум х2.
SB call. Чтоб доплатить 400000 хватает 25% эквити, А5s годится. Тупо лезем по шансам.
Флоп:
SB check c намерением фолдить на cbet, т.к. не цепанулись от слова совсем (бекдоры с овером не годятся).
BB продолжает блеф cbet1/2 не пустоте. ....... ну опять х.з. 4х не прокатил, ставить в двоих 1/2... как по мне лучше тогда пихнуть и репить КК или ТТ. За такой флоп легко цепляется норм часть чарки лимпа МР и колдкола/комплита (х.з. как правильно))) SB, оттерпевших 4х.
Шилко. Нам нравится флоп радуга без ФД и с минимумом оеsd, нам нравится два бродвея усиливающие спектр опа. Нас бьют только сеты ТТ и КК, которые по идее пихают в такую доску изображая полярность, а не лепят 1/2. Но даже если агр с ними ставит здесь, то это всего 6 комб, ну + KTs залётные мэйби две комбы (под большим вопросом, но даже если так, то у нас всё равно есть эквити на сэт и спарку борда). Просто колим на треть стека и готовимся ехать по тёрну.
SB отваливается (дефолт)
Тёрн:
BB. Js подходящая карта для продолжения блефа. Закрылись дрова на AQo, AQs, сет на JJ, часть бродвеев из спектра превратилась в доперы. Снэппуш мне здесь нравится, за исключением "снэпа", лучше изобразить доборную неуверенность))))
Шилко. Нам не нравится тёрн, но нам приходится доставлять 10бб, так как при таком разогнанном банке нашего ШДвэ вроде хватает против спектра опа, да и оставаться с огрызком на финалке такое себе, едем.

Если понравилось, с вас плюсик в карму)))

Тема спора ГТОшников с эксплойтщиками объявляется открытой))))
+ к посту, если главное искать эксплойт, минус если лучше стремиться играть ближе к солверу))))

Наиграл 1800 часов в оффлайн кеше считаю что тема телзов сильно переоценена,явно палятся только часть любителей играющих редко ну или сильно пьяные.

Все остальное лудка.

SAYKOD, вот видишь ты уже сам нашел как минимум 3 оппонентов, против которых теорема Йети не будет актуальной, так как против них велью разыгранное через 3бет флопа принесет больше денег. Все твои три сценария развития событий объединяет то, что матожидание розыгрыша велью рук по альтернативной линии завышается, а я всё предлагаю тебе найти такой сценарий, где по текущей линии, матожидание розыгрыша велью наоборот будет занижаться.

Например, мы колим и я убираю у оппонента на терне блефы с А-хай и хуже, по каждому ранауту терна:



Если пересчитаем модель с таким локом, то мы увидим, что теперь солвер перестал сдаваться на чек-рейз вообще, но велью всё еще не хочет рейзить. Потому что со всеми своими слабыми руками идет изъебывать высокий чек-пас оппонента на терне и из-за того, что так много слабых рук уходят в кол флопа и бет терна в чек оппонента, оппонент начинает переоценивать все свои средние руки, стремясь с любым шд-велью вскрыть наш блеф и с велью мы все равно получаем высокое матожидание по колу и дальнейшим вельюбетам по линии чека.



Поэтому для того, чтобы по настоящему опустить матожидание велью по колу, нужно во первых убрать эту неадекватную защиту со стороны оппонента на будущих улицах и чтобы наверняка, можно еще кастрировать нас на овербет ривера (который будет использоваться в подавляющем большинстве случаев как основной сайзинг для вельюбета). В таком случае мы и получим картину, где топовое велью со стороны префлоп агрессора от безысходности бытия пойдет в 3бет флопа, потому что по колу чек-рейза терна будет иметь не самое высокое ожидание, ну и естетственно окажется сбалансированным какими-то лучшими блефам (7-8хай руки с бэкдор стрит-дро).



Солверное нелоченное решение:
https://mega.nz/#!PpUS2CRC!d6KwnZEL3lZJ4lDLCvOZD4Obr78tW_YJTTZwUWhtkh4

Финальное лоченное решение с гто-локом флопа для нашего оппонента + отсутствие А-хай рук и хуже в барреле терна после чек-рейза + отсутствие А-хай и хуже в чек-коле терна + кастрированый овербет ривера по линии кол чек-рейза флопа + бет терна + овербет ривера.
https://mega.nz/#!Soc0VIzB!Lrj2N5tv6By6HFu3m8QkKvHoJg3x4-dn7d6as06wFvk

Модели в симпл постфлопе можно открывать и смотреть не имея лицензии.

SAYKOD, так ГТО же и есть максимально эксплуатационная стратегия. Просто равновесие Нэша достигается за счет реакции оппонента. А он играет максимально эксплуатационно против нас. Баланс - это не причина, а следствие того, что две максэксплойт страты играют против друг друга. Против "залоченной" страты солвер играет по ГТО, но уже не будет прежнего равновесия Нэша, тк опп не может эксплойтить нас в ответ. Ну, те будет новое равновесие Нэша, при условии статичной страты оппа в определенной ветке дерева стратегии.

Те ГТО стратегию нельзя эксплуатировать, тк она по определению сама и есть максэксплойт против максэксплойта. НО, если мы играем по ГТО, то у нас будет НЕ меньше гарантированного ЕВ равновесной игры. НО, что интересно, оно может быть и больше, даже, если мы не отклоняемся от равновесия Нэша. Потому что против нашей страты опп индифферентен к определенным действиям, и если он будет играть их с ЛЮБЫМИ частотами, то наше ЕВ не поменяется. НО только эти действия, иначе мы получим ЕВ его ошибки. Допустим, опп со своей рукой индифферентен к коллу и фолду, НО не рейзу. Те ЕВколл=ЕВфолд=0, а ЕВ рейз=минус5бб. Значит против нашей стратегии он может играть колл или фолд с любой частотой, но никак не рейз. Также, если опп на ривере коллит блафкетчеры, которые блочат наш воздух и не блочат вэлью, то наш диапазон тоже получит профит даже, если мы не отклоняемся от равновесной страты.(при условии, что у него есть другой тип кэтчеров, индифферентных к нашему диапазону ставки. Иначе мы просто будем больше блефовать)
Или, например, блефы. Мы ставим их не с целью того, чтобы наши сильные руки оплачивались. В равновесии каждая конкретная рука играется настолько прибыльно, насколько это возможно. А это будет определять реакция оппонента на наш диапазон ставки. Если у нас только сильное вэлью, то оппонент будет оверфолдить, а значит у блефов будет +ЕВ бет. Таким образом, мы будем добавлять блефы в диапазон ставки до того момента пока лучшей реакцией оппа станет не фолдить свои блафкетчеры. Те разница между коллом и фолдом исчезнет. А он, со свой стороны, будет делать колл с такой частотой, чтобы у наших блефов не было разницы между тем, чтобы поставить или сдаться.

Солвер нам говорит, что, конечно, отклоняться будет лучше, при условии что страта оппа статична. По сути ответ на твой вопрос будет как быстро опп поймет, что мы, грубо говоря, "залочили" его страту и отклонились. И как быстро он применит контр-стратегию против нашей новой страты.
А также важно насколько быстро он вернет свое ЕВ обратно.
Те, если наше"ГТО"ЕВ=7бб, "эксплойт"ЕВ=7.3бб, а ЕВ "против контр-эксплойта оппа" =4бб, то по сравнению с равновесной игрой мы заработаем +0.3бб эксплойтом, а проиграем -3бб против контр-эксплойт страты оппа. А значит оппу достаточно контр-эксплойтить в 1 из 11 случаев( 9,1%), чтобы наш эксплойт не имел смысла( конечно же, при условии, что мы продолжаем играть "эксплойт")
Но, например, если ЕВ равны 7, 9 и 4 соответственно, то оппу уже нужно подстраиваться в 40% случаев (-3*40%+2*60%=0). А значит в этом случае мы намного больше хотим отклоняться, чем в первом.

жаль только люди не по солверу играют

SAYKOD, ИЦМ, ИЦМу рознь) в 1.3 мы ещё ищем стратегии, за счёт которых хотим поднять ев бб, а вот в 1.6(бабл фактор)?

Защита бб в ICM, тоже очень интересная тема.

Молчание всех остальных людей в топике - бесценно.

Цитата (SAYKOD @ 21.07.23)  

almagro, в любителей и начинающих регов. Первый мув после большой ставки с натсом как доп уговор на пуш опа, второй после вашего пуша с натсом, как доп уговор на кол опа. Не смотря на простоту они реально рабочие.

Тут следует указать лучше, что сами по себе эти два телза являются базовыми. Опять же мы говорим о любителях и не опытных регов онлайна. 

Если у опа дрожат руки то это почти всегда натс. 

Если человек крупно блефует, он не то что не дрожит, он сидит как камень, даже не шелохнется. Если сидит как камень, но ногами может свободно передвигать, то он скорее не блефует. 

Короче с блефом человек будет как статуя, хотя новички думают наоборот, что опп при блефе должен как то трястись и проявлять внешне нервозность

Кстати, Уилл Типтон тоже считает, что определение "оптимальный" немного проблемно, тк некоторые используют его для определения равновесной стратегии, а некоторые для обозначения максимальной эксплуатации.
Стратегию, которая гарантирует хотя бы равновесное ожидание, можно назвать равновесной или неэксплуатируемой.
Стратегию, которая не гарантирует хотя бы равновесное ожидание, можно назвать неравновесной или эксплуатируемой.( те дает шанс на то, что нашу игру можно будет эксплуатировать, но это не значит, что ЕВ этой игры ниже равновесного, если опп не подстроиться).

Значит, если "игру оппа можно эксплуатировать, то мы будем это делать, НО наша новая эксплуатирующая стратегия должна иметь ЕВ равное или выше равновесной игры. Иначе это не будет максимально эксплуатационной стратегией, поскольку мы, как минимум, можем достичь своего равновесного вэлью, используя уравновешенную стратегию. В любой точке игры у одного из игроков всегда будет стимул изменить свою стратегию, пока они оба не достигнут равновесия. И пока вэлью игры для обоих не сравняется с их равновесным вэлью, один из игроков обязательно будет иметь возможность улучшить свое ЕВ, переключившись на сбалансированную стратегию."(с)У.Типтон

По сути, стратегическая пара равновесия Нэша будет достигнута, когда:
1) Обе стратегии максимально эксплуатируют друг друга одновременно
2) Ни один игрок не может изменить свою стратегию, чтобы улучшить свое ожидание в одностороннем порядке. Тк, если он может увеличить свое ЕВ, то будет это делать, исходя из пункта 1.

Тк оптимальный оппонент всегда находит лучший ответ, то он играет так, чтобы наш убыток при нашей стратегии был максимальным. А играя неэксплуатируемо в ответ мы стараемся минимизировать эту потерю. Или максимизировать наш минимальный ожидаемый выигрыш.
Немного повторюсь, но, также рука не играется менее прибыльным способом, чем это возможно, "ради баланса" . Тк, если это так, тогда один из оппонентов сможет улучшить свое ожидание в одностороннем порядке. А это противоречит определению равновесие Нэша.

И эта стабильная стратегия может быть достигнута только при игре между двумя игроками.

В игре 3х и более оппонентов нам не гарантируется наше равновесное ожидание.
В солвере будет достигнуто вынужденное равновесие за счет того, что ни один из оппов не захочет играть минус ЕВ руки. Но оно будет нестабильно, тк ЕВ ошибки при отклонении не будет распределяться равномерно между оставшимися игроками.
Вот интересная мысль, которую говорит на этот счет Алекс Сазерленд:
"Допустим мы на бабле и за нами фиш, который очень лайтово коллирует, а мы должны пушить часто, НО не можем, тк его лик будет переносить наше и его ЕВ остальным игрокам. Также его лик НЕ сильно вредит ему самому, тк мы НЕ пушим лайтово.
Если 3 игрока ЗНАЮТ стратегии друг друга и мы зафиксируем страты двух игроков, то 3й НЕ сможет сделать подстройку, чтобы увеличить свое ЕВ. В 3вэй, если у одного игрока есть лик, то его ЕВ уменьшится, но это НЕ значит, что ЕВ ОБОИХ остальных игроков увеличится. Может случится так, что уменьшится ЕВ 2х игроков и только ОДНОГО увеличится."(с)
Неравномерное распределение ЕВ в 3max+.mp4 (5 мегабайт) Кол-во скачиваний: 157

Цитата (SAYKOD @ 26.2.2020)
У нас не Панама, уже 6 утра если чё))))

Тогда завтра еще подумай и если ничего не придумаешь, выложу еще одну стройную модель, где топ трипсы (A6/K6) и половина валетов отправляются в 3бет флопа и миксуются лучшими блефами (87/75).

Долго бегаешь, сколько можно ждать?)

Доброй ночи. Я бы сказал, что телсы очень важны и иногда имеют определяющее значение. Например скорость с которой соперник делает 4бет (снэпом или после паузы), может полностью определить мой дальнейший план действий против него в раздаче. Для начала я бы посоветовал ознакомиться с курсом Майка Каро, не обязательно читать книгу, можно просто посмотреть видос вот этот. Несмотря на то, что он с бородой, всё здесь описанное до сих пор актуально в оффе, но с оговоркой- для людей недавно в нём играющих. Т.е. вы не получите определяющих телсов от регов оффлайна, достаточных для их чтения, скорее по ним вы определите новичков. Я не видел в оффе успешных психологов, наживающих исключительно на телсах, но реги занимаются психологией в другом ключе- самодисциплина и контроль эмоций с настроем только на EV.
Телсы могут быть индивидуальны, и реги оффа запоминают их на определённых людей (как нотсы в онлайне, но по лицам). Например первое что делает рег садясь за стол в начале турнира, это осматривает лица, оценивает кто с ним за столом (комьюнити оффа очень узкое и в большинстве случаев вы уже играли приличное кол-во часов с половиной, если не большей частью игроков за столом). Если за столом есть люди у которых явный телс о котором я знаю, например тянуть руку к лицу во время блефа, само собой я этим пользуюсь, как и знаниями о стиле игры опов взятыми из прошлых игр с ними. Игроков выдают глупые действия, типа нестандартных для оффа сайзингов (можно определить кэшевиков, и подстраиваться под них в разных стадиях), мандраж, глаза, да просто разговорите соперника и услышите страх в голосе. Телсы- это инструмент, такой-же как позиция, размер стека и им надо пользоваться.