Арбитраж на школу вплюсе от OverNuts

Цитата (Leo_Manowar @ 20.10.2018)
Поскольку приходят вопросы через жалобы, отпишусь здесь.
Я считаю, что на данный момент это не заслуживает выставления статуса Арбитраж по двум причинам:
1. Мы в принципе не ставим арбитраж на организации, только на конкретных людей.
2. Идет обсуждение, Вплюсе не отказывается платить, просит рассрочку по времени, что понятно после кидка пула, и оспаривает суммы.

Была конкретная договоренность между this_moment и Yuppie на выплату 1000$ в течение 2х месяцев (если я правильно понимаю ни сумму и сроки обе стороны не оспаривают, оспариваются суммы свыше этих 1000$), в этом месяце this_moment нарушил эту договоренность. Любой другой пользователь уже был бы с арбитражем 3 дня, тут почему-то администрация не видит оснований для выставления.

По поводу второго пункта это смешно, 90% арбитражников не отказываются платить, а "просят рассрочку по времени", что не мешает им оперативно получать красную отметку в профиль.

Доказательства моей правоты, спасибо Васе,

alexeiv,
Да я и хотел сначала просто взять то что мне положено как игроку и уйти вот вся суть арбитража была. Но когда мне сказали, что я эгоист и как смею просить свои деньги, вот у нас есть последние 50$ забирай, вот тут я подумал, что нет ребят, вы совсем ох...и, и уже мою корректность воспринимаете не просто как слабость а как призыв меня поиметь

Все все, опять затягивает, нахрен не пишу, не читаю, один раз в день

Yuppie, Ну когда в бизнесе начинают упрекать в том, что ты жадный эгоист - это в 99% манипуляция, с целью не платить деньги.

Андрей, я доказал, что условия были теми которые я указал изначально и мой расчет более логичен чем твои 183,94$.
1. Ты признал, что компенсацию мне заплатить должен. Так у нас получается, что по тренерским теперь нужно правильно посчитать. Когда ты перерасчитаешь мою компенсацию в связи с доказанной мной системой оплаты, которая была в школе?

Цитата (this_moment @ 19.10.2018)
Цифры, предоставленные трехликим Олегом очень далеки от реальности.

Олег Управляющий
По бухгалтерии, «управляющий» Олег, последний раз получал ЗП управляющего в декабре. А доступ к админке был закрыт 17 января. Видя, как Олег относится к «своим» деньгам, сомнительно, что он молчал полгода, пока ему не платили бы % управляющего. Возможно, конечно, Олег забыл все это и просто посмотрел договор. Договор заключался на год: с 1.05.17 по 1.05.18. Но и здесь он промахнулся, говоря о том, что по май включительно. Откат Олега по договору 5%, а не 10% и не со всей школы, а с проф курса. Причем с чистого дохода профкурса (после вычета зп тренеров и других расходов)

Компенсация Олегу Управляющему: 0$.

Олег игрок
Требования игрока: 420$, с этим были согласны изначально, но цифра немного отличается.

Компенсация Олегу игроку: 406,88$.

Олег тренер:
Мы также согласны с компенсацией как тренеру, но цифры совсем другие. Как тренер он получал с декабря по май 10% от дохода проф. курса. С учетом откатов школы проф. курс недополучил 1 843,94 из-за кидка пула. Олег как тренер не дополучил 184,94$.

Компенсация Олегу тренеру: 183,94$

Я думаю, разница в цифрах, что привел Олег и реальных говорит сама за себя... Было: 7801$, в реальности: 590,82$.

?
2. Вернемся к компенсации управляющего позже, будем есть слона по кускам.

Смотри, я предлагаю компромисс, я понимаю за какие деньги идет речь, но я съем тонну .... пока признаем эти цифры и я получу то что мне положено. Мое предложение 2500 $ + компенсация как игроку 400 и мы расходимся миром (признается долг и я его пытаюсь продать с существенным дисконтом), если нет то тогда третье лицо должно получить доступ к игрокам и фин истории пула и провести мат расчет.

Тебе вроде уже ответили- Лео не будет ставить арбитраж школе. И что из себя представляет школа- это что юр лицо? Кроме конкретного человека с которыми и были твои финансовые договоренности, там кто-то решит тебе заплатить?

Делай нормально свои расчеты и выдвигай конкретную финансовую претензию к конкретному персонажу с требованием выставить ему арбитраж.

Не закрепляете свои договора нормально письменно(гуглдоки используете, которые и удалить можно и доступ закрыть), потом строчат, взывают к совести.
Вплюсе в лице руководства поимел вас всех финансово, вместо того чтобы воспользоваться советом от чела из СФ и заморозить бабки школы на счетах игроков/тренеров, до полного разбирательства сколько и кому они должны- вы сидели на жопе, а твоя тема так вообще на полгода подзадержалась.

Основная логическая ошибка Олега в расчетах.

Он считает, что пул недополучил 39к = школа недополучила 39к.
На самом деле, 39к недополучили игроки пула.
Из которых учеников примерно 60%.
Из которых в свою очередь доля учеников проф. курса примерно 30% (не по кол-ву, а уровню дохода). Т.е. 39 000 * 60% * 30% = 7020. И это недополученная прибыль учеников проф. курса.
Которые платят школе не 100%, а в среднем около 40%. Т.е. проф. курс недополучил примерно 7020 * 40% = 2808.

И вот только от этой суммы тренера получают свои 10%. Т.е. это по самый грубым оценкам 280$.

Все цифры тут очень грубые, только для того, чтобы показать ошибку в логике Олега.

Чтобы прекратить эти бессмысленные трения на форуме, давайте привлечем арбитра и закроем уже вопрос Олега. Олег обращался к Васе (Peetoon), это говорит о доверии. Мы Васе (Peetoon) тоже доверяем.

Предлагаем Васе (Peetoon) выступить арбитром, проверить договора, условия и все цифры. И вынести свое решение по итоговой сумме.

Мы обязуемся выполнить решение арбитра. Просим Олега подтвердить, что он будет удовлетворен решением арбитра и далее этот вопрос поднимать не будет.

Цитата (this_moment @ 21.10.2018)
Просим Олега подтвердить, что он будет удовлетворен решением арбитра и далее этот вопрос поднимать не будет.

Сорри, вы не можете этого просить. Вы можете просить подтвердить, что он примет и исполнит решение арбитра, но не чувства удовлетворения и последующего молчания.

Leo_Manowar, правильно ли я понимаю все, что сейчас практикуется в Арбитраже?

Ситуёвина1
Появляется условный VV0074NG и начинает бекать Игрока1 и Игрока2 например МТТ. Игрок1 заносит условную сумму например $1k и переводит ее VV0074NG, которого вскоре кидает Игрок2 на $1k. Месяц заканчивается и Игрок1 просит рассчитаться с ним, на что VV0074NG говорит, что денежки украл Игрок2. Игрок1 идет на GipsyTeam и пишет арбитраж на VV0074NG. Приходит Лео и ставит VV0074NG арбитраж.

Ситуёвина2
Появляется условный VV0074NG и начинает бекать Игрока1 и Игрока2 например МТТ как не ебаться бекингпул VV0074NG_CORPORATION_ANHUI. Игрок1 заносит условную сумму например $1k и переводит ее VV0074NG_CORPORATION_ANHUI, которогых вскоре кидает Игрок2 на $1k. Месяц заканчивается и Игрок1 просит рассчитаться с ним, на что VV0074NG говорит, что денежки украл Игрок2. Игрок1 идет на GipsyTeam и пишет арбитраж на VV0074NG_CORPORATION_ANHUI. Приходит Лео и грит: " Мы в принципе не ставим арбитраж на организации, только на конкретных людей" и арбитраж никому не ставится.

Leo_Manowar, все верно?

Где арбитраж на vpluse? Руководитель проекта Vpluse Андрей открыто признает, что должен деньги Олегу за тренерскую деятельность. Как только Vpluse отказались от услуг Олега, она школа (или непосредственно Андрей - руководитель) не расчитали Олега в полном объеме...

Если бы Олег не потребовал эти деньги - школа Vpluse (Андрей Каланда) никогда бы их не признали и никогда бы их не отдали - ЭТО ВОРОВСТВО, ОБМАН и КИДОК в отношении их бывшего сотрудника (пользователя GT)...

И суммы здесь не важны, важен сам факт нежелания школы (Андрея) отдавать деньги (зарплату)

ЛЕО ГДЕ АРБИТРАЖ ... Здесь явно прослеживается какая - то твоя личная заинтересованность в не выставлении арбитража Каланде... По хорошему за наплевательское отношение на мнение пользователей форума, двойные стандарты и очевидную личную заинтересованность, ты не можешь (не вправе) возлагать на себя полномочия в разделе "Арбитраж — долги и другие спорные ситуации"

Передай эту функцию более достойному администратору!!! Грубо но ПРАВДА.

Цитата (pulik89 @ 21.10.2018)
Если бы Олег не потребовал эти деньги - школа Vpluse (Андрей Каланда) никогда бы их не признали и никогда бы их не отдали - ЭТО ВОРОВСТВО, ОБМАН и КИДОК в отношении их бывшего сотрудника (пользователя GT)...

При расторжении с Олегом тренерского договора мы полностью рассчитались, т.е. все выплаты были вовремя

Осталось только выплатить Олегу компенсацию. От этого обязательства мы никогда не отказывались. А спор идет только за сумму этой компенсации. Арбитраж Олег создал не потому, что мы отказываемся платить, а потому что хочет быстрее получить деньги.

А по сумме мы могли бы и в личке с ним уточнить. Просто этот вопрос до арбитража он не поднимал.

Мы не отказываемся и платим, и уже выплатили значительную часть - 406,88$.

Yuppie, дружище, согласовывай сумму, куплю у тебя этот долг за 50%

Цитата (pulik89 @ 21.10.2018)
Где арбитраж на vpluse? Руководитель проекта Vpluse Андрей открыто признает, что должен деньги Олегу за тренерскую деятельность. Как только Vpluse отказались от услуг Олега, она школа (или непосредственно Андрей - руководитель) не расчитали Олега в полном объеме...

Если бы Олег не потребовал эти деньги - школа Vpluse (Андрей Каланда) никогда бы их не признали и никогда бы их не отдали - ЭТО ВОРОВСТВО, ОБМАН и КИДОК в отношении их бывшего сотрудника (пользователя GT)...

И суммы здесь не важны, важен сам факт нежелания школы (Андрея) отдавать деньги (зарплату)

ЛЕО ГДЕ АРБИТРАЖ ... Здесь явно прослеживается какая - то твоя личная заинтересованность в не выставлении арбитража Каланде... По хорошему за наплевательское отношение на мнение пользователей форума, двойные стандарты и очевидную личную заинтересованность, ты не можешь (не вправе) возлагать на себя полномочия в разделе "Арбитраж — долги и другие спорные ситуации"

Передай эту функцию более достойному администратору!!! Грубо но ПРАВДА.

Давайте я еще раз объясню свою позицию. Помимо того, что мы не ставим арбитраж организациям, есть еще один очень важный момент. По-моему, ВПлюсе - не кидалы. Плохие бизнесмены, да. Я бы с ними дел не имел. Но не кидалы.

Меры воздействия - статус Арбитраж или бан. Я не понимаю, за что банить или ставить Арбитраж. Хронология событий:
1. Их пул кидает мошенник, в результате чего образуется огромная задолженность перед игроками. Да, они допустили халатность. Но кинули не они, а их.
2. Под давлением комьюнити они признают свою ответственность за халатность и обязуются компенсировать долги игрокам. Не сразу, а постепенно, потому что сразу столько денег нет.
3. То же самое в теме. Они признают, что должны денег тренеру, оспаривают только суммы и просят рассрочку. А какой у них еще выход? Это не кидок, они не кинули тренера. Они хреновые бизнесмены, но не кидалы. За что Арбитраж и за что бан?

Если что, у меня у самого есть свой бизнес. Были должны мне и был поэтому другим должен я. Я разруливал эти ситуации. Это обычная вещь для бизнеса, хотя и неприятная, конечно. Но это не криминал.

this_moment,

Так стоп, я считал исходя из тех цифр, что у меня были, это мои первичные требования, у меня нет разбивки по людям, и они логичные, есть сумма, от нее мотивация которую я недополучил в результате кидка. Я и говорю Андрей считай, дай расчетную модель и пусти людей чтобы они верефицировали данные. Я оперирую грубыми цифрами, но логика в них верная.

Андрей говорит, что основное заработали экспертный курс это неправда. Основной доход генерировал именно проф курс, учителя экспертного получали по 100$ в мес так как не было у нас в школе игроков экспертного уровня, все катали 1-7 лимит, может игрока 3 было и поэтому тренра экспертного совмещали работу на экспертном и проф курсе. Вывод либо тренеров вплюсе экспертного обманывали полгода либо Андрей опять манипулирует цифрами. В мае Андрей радостно сообщил что экспертный курс сравнялся по прибыли с экспертным и мы можем разделить тренеров по курсам, были подписаны договоры. Я прошу тренеров подтвердить если говорю правду Получается что львиная доля прибыли это проф курс в период январь-апрель. Теперь по пулу, мы не гипер скул или феникс, у нас пул в основном для своих и мошенников, там я уверен не менее 70% наши ученики либо те кто пользуются услугами. Теперь Андрей говорил что 180$ это точная сумма, уже 280$ я уверен, что если посчитать сумма увеличится в раз 6-10. Я к чему, к тому что нет веры в расчетах Андрея, нужно третьим лицам все считать.

Андрей, я не могу закрыть арбитраж, я предлагал тебе все мирно решить и пойти обоим на компромисс чтобы поберечь наши нервы, ноты опять начал юлить. Я думаю, что стобой можно общаться только с привлечением общественности, мне правда очень жаль, что два взрослых человека не могут все решить нормально по совести

Цитата (Leo_Manowar @ 21.10.2018)
Они признают, что должны денег тренеру, оспаривают только суммы и просят рассрочку. А какой у них еще выход? Это не кидок, они не кинули тренера. Они хреновые бизнесмены, но не кидалы. За что Арбитраж и за что бан?

Во-первых, тогда почему тема вылилась в паблик? А во-вторых тогда давайте всем, кто в арбитраже кому-то что-то должен и признает, оспаривает только сумму и просит рассрочку НЕ ставить арбитраж.

Цитата (Leo_Manowar @ 21.10.2018)
Давайте я еще раз объясню свою позицию. Помимо того, что мы не ставим арбитраж организациям

Каким, к чертовой бабушке, организациям? Которые самопровозгласили себя таковыми?! Вы что курите?

Тогда с этой секунды я объявляю себя ОРГАНИЗАЦИЕЙ и далее вы, имеется в виду весь модераторский состав GipsyTeam, никогда и не поставите Арбитраж в мой профиль, согласно своим же правилам.

Leo_Manowar,

Цитата (Leo_Manowar @ 26.9.2018)
Арбитраж, бан в бекинге. Сызьма, я признаю, что кинул не ты, но если ты такого развода не понимаешь, нефиг тебе в бекинге и обменах делать.

Лео твоя фраза... Правильно твоя... Ты выставил арбитраж Сызьма без колебаний, хотя на момент арбитража Сызьма призновал свой долг и также никого не кидал... (спустя несколько дней только выяснилось, что он редиска)

И вот Лео твоя позиция по Андрею Каланде (и Ты и Я и весь форум прекрасно понимаем, что Олег выставил требование арбитража к Андрею Каланде, и не нужно цепляться за слово "ОРГАНИЗАЦИЯ"

Ты пишешь:

Цитата (Leo_Manowar @ 21.10.2018)
Давайте я еще раз объясню свою позицию. Помимо того, что мы не ставим арбитраж организациям, есть еще один очень важный момент. По-моему, ВПлюсе - не кидалы. Плохие бизнесмены, да. Я бы с ними дел не имел. Но не кидалы.

Меры воздействия - статус Арбитраж или бан. Я не понимаю, за что банить или ставить Арбитраж. Хронология событий:
1. Их пул кидает мошенник, в результате чего образуется огромная задолженность перед игроками. Да, они допустили халатность. Но кинули не они, а их.
2. Под давлением комьюнити они признают свою ответственность за халатность и обязуются компенсировать долги игрокам. Не сразу, а постепенно, потому что сразу столько денег нет.

Пункт 1 -й на 100% подходит Сызьма (на момент выставления тобой арбитража)
Пункт 2-й на 100% подходит Сызьма (на момент выставления тобой арбитража)

PS персонаж Cызьма взят просто как пример, дабы показать двойные стандарты в отношении к комьюнити форума.

Больше эту тему не затрагиваю дабы не биться в стену бестолку!!!

Цитата (Leo_Manowar @ 21.10.2018)
Давайте я еще раз объясню свою позицию. Помимо того, что мы не ставим арбитраж организациям, есть еще один очень важный момент. По-моему, ВПлюсе - не кидалы. Плохие бизнесмены, да. Я бы с ними дел не имел. Но не кидалы.

Меры воздействия - статус Арбитраж или бан. Я не понимаю, за что банить или ставить Арбитраж. Хронология событий:
1. Их пул кидает мошенник, в результате чего образуется огромная задолженность перед игроками. Да, они допустили халатность. Но кинули не они, а их.
2. Под давлением комьюнити они признают свою ответственность за халатность и обязуются компенсировать долги игрокам. Не сразу, а постепенно, потому что сразу столько денег нет.
3. То же самое в теме. Они признают, что должны денег тренеру, оспаривают только суммы и просят рассрочку. А какой у них еще выход? Это не кидок, они не кинули тренера. Они хреновые бизнесмены, но не кидалы. За что Арбитраж и за что бан?

Если что, у меня у самого есть свой бизнес. Были должны мне и был поэтому другим должен я. Я разруливал эти ситуации. Это обычная вещь для бизнеса, хотя и неприятная, конечно. Но это не криминал.

Фиговый подход значит.... типа меня кинули, не отдали долги ну извините отдавать нечем.... советую срочно переориентироваться на: то что я должен - я должен, то что мне должны и не отдают- мои проблемы, которые никак не связаны с тем что я должен.... тогда и бизнес будет успешнее. Если правила арбитража это: должен денег, признаю, пока нету, но отдам --ставим, то будьте добры поставить... ато так может любой олень сказать ребята у меня ваши деньги сперли - бля буду расчитаюсь но пока нету... в чем тут разница???

pulik89, а я вот охотно признаю, что не должен был по формальным признакам в этот момент выставлять арбитраж Сызьме, но я давно на этой работе и уже понимал, что там на самом деле. Меня в тот момент раскритиковали, но вскоре выяснилось, что это кидала с прошлым, два забаненных ника и три Арбитража на них.