• У Нандеза есть отдельный раздел с темой разбора статов. Моя таблица такая=) Дистанция 75к рук.
    Осталось разобрать куда смотреть в первую очередь.
    RFI предельно понятно.
    Отметил свои статы красным, где янвные отклонения по дельте.
    Вот как общая таблица выглядит (8 разделов).
    Спойлер: Показать


    Общие статы по позициям.
    Спойлер: Показать



    Разбил на отдельный скрина + захват статов из ХМ2 с соответствующим фильтром

    BIG BLIND DEFENSE
    Спойлер: Показать


    RESTEALING
    Спойлер: Показать


    SINGLE RAISED POTS IP
    Спойлер: Показать


    SINGLE RAISED POTS OOP
    Спойлер: Показать


    COLDCALLING IP
    Спойлер: Показать


    3-BETTING IP
    Спойлер: Показать


    3-WAY POTS
    Спойлер: Показать


    SHORT STACKING
    Спойлер: Показать



    Кто как анализирует свою игры?
    Мб кто то уже делал подобный анализ по материалам Нандеза?
  • нихрена ты солвер ходячий! у меня побольше отклонений наверное
    думаю в скором времени начнём пересекаться за столами) гл
  • FenX, привет, тоже хотел подобный вопрос задать - куда в первую очередь смотреть. я завтра применю фильтры по последним месяцам (после хоть какой-то работы над игрой), и тоже поделюсь (хотя кому уперлось), для себя решил заняться вопросом c-bet`а на флопе, у меня жесткий перекос в сторону чекбихов + вышли видео по этой конкретной теме.
    ну у тебя все довольно круто, если видел разборы других ребят (с циклом разбора игры) - там много перекосов у игроков конечно
  • Давай сюда скидывай, будем смотреть и сравнивать.
    У меня тоже есть косяки и я догадываюсь в каких местах надо поработать над игрой.
    Куда уж мееьше по с бетам? У нандез в первых видео по таблице вообще сбет оор был 25%, сейчас стоит 35%
    А в целом сегодня играл пло50 с сбетом 70 и 80 и норм плюсуется.. Красная ту зе муун. Реал тоже.
    Мысль такая...
    Низкие лимиты можно крашить с любыми статами, если понимаешь как играть постфлоп.
    Альтшуллер, что думаешь по с бетам на низких лимитах? Надо гто придерживаться?
    У того же Нандеза на сайте видно что пло200+ это уже не просто гто по табличкам.
  • FenX, вбил в таблицу данные за три месяца (мои успехи по EV: +4бб/100, УРА!) здесь данные за 70к раздач (рандомно выборка получилась сколько и у тебя).
    сразу буду рядом ставить твои данные для удобства просмотра
    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    Общие статы по позициям.
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    BIG BLIND DEFENSE
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    RESTEALING
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    SINGLE RAISED POTS IP
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    SINGLE RAISED POTS OOP
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    COLDCALLING IP
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    3-BETTING IP
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    3-WAY POTS
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    Цитата (FenX @ 12.10.2018) *
    SHORT STACKING
    Спойлер: Показать

    Спойлер: Показать


    1. Смотря в свою таблицу и просто по игре я знаю, что у меня мало агрессии на флопе, когда начал смотреть на прошлой неделе курс по С-бету, сильно удивился, что фолд после с-бета в позе может достигать 50%, у меня пока что до сих пор смещение на вэлью с-беты, и взял в работу именно этот параметр, он соответственно сказывается на фолд на чек-рейз (чем больше с-бетим по блокерам и без ШДВ, тем больше будем фолдить), у меня он собственно занижен, поскольку ставлю с хорошей рукой, и коллировать она чаще может.
    2. Еще из своих ликов обнаружил частый колдколл против УТГ, причем небольшое отклонение вверх объясняется просто: на моем лимите не редкость мин-рейз с утг на 2бб, но все же при беглом осмотре увидел множество рук, с которыми колоть не надо.
    3. Частый фолд на turn stab, причем как в позе, так и без. Замечал и в игре, таблица подтвердила
    4. Низкий ч/р без позы
    и так далее.

    Смотря в твою таблицу, остается только позавидовать насколько низкие отклонения у тебя на флопе. кмк работать над игрой на терне, по первому представлению, в разы тяжелее, чем на флопе.

    Я не думаю, что как-то тебе помогу или помог своей инфой, потому что у тебя все круто)))
  • 1. Да, агг занижена, с бетов оч мало ставишь, по ВТСД походу у тебя весь выигрыш по синей линии.
    2 SINGLE RAISED POTS IP тут заметен дис баланс как раз о котором ты написал, мало с бет, но и на агрессию не сдаешься, НО если не поставил с бет то на терне сдаешься оч много
    3. SINGLE RAISED POTS OOP тут 25 с бет и может это не сильно и ошибка, учитывая что раньше в чарте стаяла цифра 25. Больше сдаваться на агрессию флоп и чек рейзить часть рук скорее всего которые попадают в диапазон чек/фолда, там где для кола слишком слабо, а для чек реза есть ФЭ из за блокеров + мб доезды какие.
    4. 3-WAY POTS видимо не пытаешься украсть банки такие, если с бет то только на велью, т.к. с бет/фолда нет. Кстати, у тебя в табл JN ривер оор с бет 100%, у меня там 60% стоит.
    И не совсем понял почему сам статы подставлял, если в таблице можно установить дату с которой считвать стату.
    У меня не все круто=)) НО спасибо))) В целом сделал для себя пометки где надо корректировать игру свою. А уже для этого есть и чарты префлоп, и видосики тематические от Нандеза и самое интересное - тесты=)
    p.s. Как написал выше Shuller_A1t, в конечном итоге то идеальные статы это не панацея, да и анализ таблицы регов Нандезом, показывает, что там плюсуют ребята не те у кого идельные статы. Для меня это скорее способ найти лики в игре и в целом ориентир по каким аспектам работать над игрой.
  • FenX, да, все по делу.
    не увидел фильтр по дате facepalm.gif
    у меня пока с пониманием основ еще туго, но курс "single raised pots" значительно продвинул в понимании основ стратегии, думаю, что с устранением отклонений в SRP-спотах есть все необходимое для изучения, и это не так сложно, как мне казалось раньше.

    какие темы с курса, будучи на более продвинутом уровне, посчитал для себя интересными? Есть видео на тематики, которые для меня сейчас не то что будут бесполезны, но более могут навредить, т.к. рассматриваются достаточно "тонкие материи" для обывателя PLO2. Чисто субъективно, потенциал в них мощный

    Shuller_A1t, после очередного просмотра видео с Play&Explain (E11. Guest Coach ShullerA1t 500 PLO Part 1: Thinking in Ranges) но уже с подробным разбором с курса "single raised pots", удивился, насколько легко переданы основные мысли в том или ином споте, я этого раньше не замечал, но реально в каждой раздаче рассказано почему эта конкретная опция лучше других. то есть после какого-то более-менее осмысливания что делать на флопе на разных структурах, подобный разбор смотрится на одном дыхании, и ультрапонятно (до стратегических основ этого понимания не было, хотя просматривал > x3 раз). ну, я поскольку относительно новый в ПЛО, своим посылом хочу акцентировать, что видео хорошее и высокополезное для обучения, но есть какой-то порог вхождения, и совсем новичку видео будет не таким эффективным. Наверное, я пишу совсем очевидные вещи, тогда просто мысли вслух)
    кстати, забавная оговорка))
    Спойлер: Показать

    планируются еще разборы раздач?.. я подписываюсь на курс ориентировочно, 1 в 3 месяца, интересуюсь для планирования следующей подписки.
  • unlucker_1, курс "single raised pots" еще не смотрел.
    Несколько раз пересомтрел The Launchpad, там обо все и понемногу, наверное это как раз для старта, И таблица с чартами, это прям очень хороший помощник, дает понимание и задает рамки того что надо 3 бетить например или колить 3 бет, в позе и без, А по ходу дела разбираешься уже почему так=) ГЛ
  • unlucker_1, что, Q-high думаешь не сфолдит?biggrin.gif а по поводу следующего видео пока не знаю, отпишусь в блоге наверное как запишу
  • FenX, приобретал курс за 99 в месяц?
  • Да, есть подписка, оно стоит того, даже без особого знания англ
  • Цитата (FenX @ 17.10.2018) *
    Да, есть подписка, оно стоит того, даже без особого знания англ

    Где ,это все можно увидеть, подписаться?
  • Jako, да
    Подписываешься, получаешь доступ к видео, тестам, чартом префлоп ексель таблицы. Хад для ХМа, фильры разны и в том числе такую таблицу для анализа игры.
  • Цитата (FenX @ 22.10.2018) *
    Jako, да
    Подписываешься, получаешь доступ к видео, тестам, чартом префлоп ексель таблицы. Хад для ХМа, фильры разны и в том числе такую таблицу для анализа игры.

    Ссылку можно?
  • https://jnandezpoker.com/
  • Цитата (Shuller_A1t @ 12.10.2018) *
    нихрена ты солвер ходячий! у меня побольше отклонений наверное
    думаю в скором времени начнём пересекаться за столами) гл

    Думаешь статы в таблице Нандеза=солвер? (типа ГТО)

    Если у ТС мало отклонений от стат Нандеза и он показывает на PLO25 винрейт 1,35 бб/100, то это наводит на мысль что статы Нандеза - это не солвер и не ГТО, а просто статы Нандеза. Либо ты недооцениваешь отклонения ТС.

    Очень интересная тема, так как выход на оптимальные статы и есть ГТО.
    Я посмотрел таблицы и сравнил со своим ХАДом.

    По статам Нандеза:
    1. На BB фолд на стил с BTN 60% и фолд на стил с катоффа 68% - это очень нитово, соотв защита ББ далека от ГТО.

    2. Флоп чек-рейз против ц-бета у Нандеза 12 у ТС 17 (отклонение 42%). У меня стоит оптимальный диапазон 11-18, т.е. они оба в него попадают.
    Плохо что в таблице Нандеза нет диапазона значений. Важно иметь не просто цифру, а оптимальный диапазон стата. Потому что у какого то стата отклонение от значения составит 10% и это будет много, а у другого стата отклонение в 20% от номинала будет нормально. Т.е. отклонение в 42% у ТС в данном случае не существенно.

    3. Фолд vs River Bet 60% у Нандеза – абсолютно верная цифра. У меня стоит диапазон значения 58-64.

    4. 3 бет бб против бтн у Нандеза 10 у ТС 9 (отклонение 10%) по моим данным у регов диапаазон 6-11. Т.е. тоже норм.
    В целом статы блока "рестилинг" 2-й скриншот на 99% совпадают с моими данными оптимальных стат – т.е. в данном компоненте он видимо близок к гто.
    Но ...есть одно но. Прошлый месяц у меня друг отыграл на пло 200 30к рук с винрейтом минус 5ев бб/100 на позиции ББ, что является феноменальным результатом. И когда мы посмотрели по статам что же он там делает, основное отличие было - это в 2 раза больший рестил ББ vs BTN и рестил ББ vs SB. Порядка 20% против 10 стандартных. Т.е. возможно ни статы Нандеза ни мои в данном случае не близки к ГТО.

    5. Открытие по позициям идеально совпадает с моим диапазоном – прямо в яблочко, все позы по центру диапазона оптимальных значений, кроме BTN 47,6 у Нандеза – это нитовее оптимального значения.
    Спойлер: Показать


    6. И у Нандеза и у ТС одинаковый лик - это низкая защита в позиции. У Нандеза колд колл на BTN 12-15% у ТС 9-11. У меня в ХАДе здесь забит диапазон 20-25%. Т.е. в 2 раза выше.

    В целом у ТС на позиции BTN винрейт 29 бб/100 при RFI 44%, колд колле 10%.
    У меня на BTN 48 евбб/100 при RFI 51% и колд колле 23%.

    Спойлер: Показать


    7. Флоп ц-бет и терн ц-бет у Нандеза одинаковые по 50% - у меня по диапазону оптимальных стат ц-бет флопа должен быть выше, чем ц-бет терна (56% которые у ТС – это оптимально). Но сука не факт, не уверен на 100%.

    8. Флоп рейз ц-бет IP у Нандеза 10 у ТС 12 (отклонение 20%). У меня "диапазон рега" на этот стат 13-24. В позиции больше давят флоп. Этот стат также влияет на ев баттона.

    9. 3 бет на BTN и в целом 3 бет в позиции у Нандеза от 3,5 до 8% - это нитово.

    10. Следующий лик который я вижу в статах Нандеза - это несбалансированный постфлоп в 3 бет потах. Он позиции ц-бетит 50% (что мало при 3бете 3,5-8%) и при этом контбет-фолд 40% (что много при таком ц-бете). Т.е. он теряет в 3 бет потах много ЕВ, выкидывая руки достаточные по эквити и шансам банка.

    11. ББ 3 бет против стила с SB у Нандеза 8%. Это слабая защита ББ. Норм диапазон стата 12-21%.

    Теперь вернемся к ТС (надеюсь его это усилит).
    Основные лики через которые утекают деньги:
    1. Нитовый опенрейз со всех позиций. Увеличить до оптимальных значений. Но делать это медленно, иначе появятся трудности на постфлопе.

    2. Низкий контбет-фолд на флопе 36%. Не сдаешься и оплачиваешь оппонентам сильные руки. Платишь на руках которые не имеют достаточное эквити против диапазона чек-рейза. Нужно поднять до 38-40%.

    3. Ривер ц-бет в позе 44 и без позы 38. Это мало, ты не добираешь и скорее всего ты не блефуешь ривер - это серьезный лик. Нужно добавить блефа на ривере.

    4. Низкий колд колл в позиции – 10% на баттоне, "БТН колд колл против рейзера" должен быть 20-25%. Защищай и отыгрывай позицию.

    5. Низкий фолд на ц-бет флопа. Выкидывай на флопе чуть чаще, особенно если не блефуешь ривер не нужно тащить слабый диапазон.

    6. Низкий контбет-фолд в 3 бет потах в позиции 22%. Т.е. опять же не сдаешься и оплачиваешь оппоненту больше ситуаций чем нужно.

    7. Если пропускаешь ц-бет, то почти всегда фолдишь – надо добавить сильных рук в пропущенный ц-бет (добавь хитрости, ложно капай свой диапазон) и у тебя увеличится флоп чек-рейз после пропущенного ц-бета.

    В целом резюме такое - тайтово открываешь префлоп, но на постфлопе не сдаешься - надо сбалансировать.

    8. И защищай большой блайнд. BB call vs BTN steal - 28% (у Нандеза 30%) - вы просто дарите бабки на позиции ББ. Этот показатель должен быть в диапазоне значений 47-54.

    При этом учитывай следующие вещи. Защита ББ против разных позиций должна быть разной. Учитывай скилл оппонента при защите ББ. Больше 3 беть баттон и больше чек-рейзи баттон на флопе, так как из-за слабого стартого диапазона он не сможет достаточно сопротивляться на постфлопе. Не бойся 2-3 ставок, игры на стек - чаще всего после колла одной ставки будет чек до вскрытия.

    GL happyspade.gif
  • Snipersvd78, привет) Полезные размышления. Можешь показать какой винрейт после 20-25% колдколла на баттоне по фильтру?
  • Snipersvd78,
    Цитата (Snipersvd78 @ 28.10.2018) *
    Думаешь статы в таблице Нандеза=солвер? (типа ГТО)
    Вообще-то да, это солвер или ГТО, как тебе удобнее.
    1) 60% защита это как раз и есть солверная, против 48% опена
    По поводу К-бета 50% вполне норм, тут важна не сама цифра, а то как строится этот к-бет. Если ставить 1,2,3 и 8,9,Т, чекая 4,5,6, то норм (что-то типа этого)
    2) Флоп Чек реиз ООП против кбета оптимальный 12, так и есть. Но он против о-ппа который к-бетит 45%-50%, и полярным ренджем. В то время как большиство опп-ов в настоящий момент кбетят 60%+, то соответственно и чек реиз может доходить до 20%, как у меня к примеру.
    8) Реиз кбета ООП у Нандеза ИП 10%, это и есть солверный ререиз. Но надо тут понимать что в нас ставит оптимальный опп, который к-бетит ООП примерно 20%, а бывает у нашего опп-а не будет к-бета в некоторые текстуры вовсе. В наше время людям пох - и они кбетят ООП порядка 50%+, что является грубой ошибкой зачастую.
    9) Ничего нитового не вижу) Можно расширять конечно это значение, если опп-ы недостаточно 4бетят.
    10) Он не только в 3бет потах выкидывает 40% на ререиз кбета. Но и в обычных спотах. И объяснение очень простое - это эксплоит. Опп-ы не ререизят в блеф, поэтому он и выкидывает больше чем советует солвер. Солвер же всегда в чек реизе имеет блефы (кроме спотов с спр1)
    11) Опен реиз с СБ 35%(по солверу) и 6% лимпа. Ты против такого спектра собрался 3бетить 12-21% ?
    Я тебе к тому что все что по твоему "не оптимально", "не по ГТО", как раз им и является. Просто сейчас много кто играет далеко от оптимального поэтому расширение некоторых стат будет к месту.
  • Цитата (Nekker @ 28.10.2018) *
    Snipersvd78, привет) Полезные размышления. Можешь показать какой винрейт после 20-25% колдколла на баттоне по фильтру?

    Привет! Я не особо умею пользоваться фильтрами. Попробовал, но не уверен что правильно поставил. Почему то количество рук колд колла на баттоне получается небольшое. Сам показатель колд колла я беру чисто из Хада/попапа.

    Спойлер: Показать


    Цитата (TeaDrinker77 @ 28.10.2018) *
    Вообще-то да, это солвер или ГТО, как тебе удобнее.
    1) 60% защита это как раз и есть солверная, против 48% опена

    Так у Нандеза в таблице 40% защита ББ,в том числе 30% коллом и 10% 3бетом. 60% фолд на ББ.

    Где ты в таблице Нандеза увидел 60% защиту ББ??? )

    Цитата (TeaDrinker77 @ 28.10.2018) *
    2) Флоп Чек реиз ООП против кбета оптимальный 12, так и есть. Но он против о-ппа который к-бетит 45%-50%, и полярным ренджем. В то время как большиство опп-ов в настоящий момент кбетят 60%+, то соответственно и чек реиз может доходить до 20%, как у меня к примеру.

    И как это противоречит тому что я написал? Я сказал что у меня оптимальный диапазон забит 11-18 и что и Нандез и ТС в него попадают. Поэтому отклонение ТС (у которого 17) - не является существенным несмотря на номинальное отклонение от Нандеза в дельте 42%.

    Цитата (TeaDrinker77 @ 28.10.2018) *
    8) Реиз кбета ООП у Нандеза ИП 10%, это и есть солверный ререиз. Но надо тут понимать что в нас ставит оптимальный опп, который к-бетит ООП примерно 20%, а бывает у нашего опп-а не будет к-бета в некоторые текстуры вовсе. В наше время людям пох - и они кбетят ООП порядка 50%+, что является грубой ошибкой зачастую.

    Я не знаю откуда ты взял цифру 20%. Нандез показывает в таблице 35%. На практике поле ц-бетит больше. Мои данные взяты из реальной игры.

    Цитата (TeaDrinker77 @ 28.10.2018) *
    9) Ничего нитового не вижу) Можно расширять конечно это значение, если опп-ы недостаточно 4бетят.

    У меня диапазон 3 бета в позиции поставлен от 7,5 до 11. Нандез 3 бетит от 3,5 до 8% против разных позиций, т.е. в среднем "TOT 3Bet IP" порядка 6%. На мой взгляд это нитово.

    Цитата (TeaDrinker77 @ 28.10.2018) *
    10) Он не только в 3бет потах выкидывает 40% на ререиз кбета. Но и в обычных спотах. И объяснение очень простое - это эксплоит. Опп-ы не ререизят в блеф, поэтому он и выкидывает больше чем советует солвер. Солвер же всегда в чек реизе имеет блефы (кроме спотов с спр1)

    40% ц-бет-фолд в обычных спотах это абсолютно верная цифра, которая полностью совпадает с моими данными. Я ее не оспариваю.
    Я написал именно про 3 бет поты. В 3 бета потах при тайтовом 3бете 6% в позиции и тайтовом контебте 50% (ц-бет регов в данном случае 60-70%). При таких тайтовых исходных данных Нандеза "ц-бет фолд" 40% - это много.
    Ты же сам пишешь СПР итп - т.е. обычные поты и 3 бет поты имеют существенные отличия, поэтому ц-бет фолд в них должен быть разным.

    Цитата (TeaDrinker77 @ 28.10.2018) *
    11) Опен реиз с СБ 35%(по солверу) и 6% лимпа. Ты против такого спектра собрался 3бетить 12-21% ?

    Согласен с 35% опенрейза с SB. У меня такой же забит.
    Насчет 3 бета против "такого спектра" важно понимать что 35% опена с SB не равно 35% лучших стартовых рук. И это не "я собрался", это статы сильных регов зум 200. Мои диапазоны выведены из анализа статистических данных группы сильных регов. Конкренто у меня 3 бет против стила с SB = 13,4.

    Спойлер: Показать


    Цитата (TeaDrinker77 @ 28.10.2018) *
    Я тебе к тому что все что по твоему "не оптимально", "не по ГТО", как раз им и является. Просто сейчас много кто играет далеко от оптимального поэтому расширение некоторых стат будет к месту.

    Я тебя услышал и отлично что поддержал дискуссию. Супер.
    Но я как бы продолжаю считать что таблица Нандеза не равна ГТО. И он ее сделал не по анализу группы топ регов или солверу - скорей всего это его статы с которыми он играет.
  • Цитата
    это статы сильных регов зум 200

    оксюморон



    а ты солвер вообще видел? а то я не очень понимаю, почему ты утверждаешь, что какие-то статы "не гто" если они тупо 1 в 1 скопировны из монкера

    сам нандез кстати прилично от них отклоняется

1 человек читает эту тему (1 гость):