Деньги не пахнут..

Цитата (ilushan @ 8.10.2018)
Ну и атмосфера ненависти и грязи ради хайпа в таких темах также не вызывает никакого желания общаться.

Лично мне не очень понятно что называет хайпом и травлей администрация. Хейт и грязь, к сожалению (или нет), помогают держать тему в топе, это не значит, что лично я поддерживаю бессмысленный срач, мне например не сложно промотать бредовые посты, хейтеры и некомпетентные обычно компрометируются в первом же посте, а для того чтобы охладить пыл и смягчить боль от чтения острых тем нужно прикрутить кнопку "игнор данного постера" рядом с кнопками "ответить цитировать фрагмент", чтобы не лезть каждый раз в настройки форума. За приятной атмосферой это на каналы распаковок с али экспресса или на православные семинары, а тут кагбе ожидание режут разным мухляжом.

tykerbp слишком много знает о махинациях

А возожен такой вариант? Вот есть резервация в Италии к примеру, все по закону, налоги платятся, итальянцы развлекаются и тянут свои флешдро. Чтобы сделать одтых изберателей более комфортным, итальняское правительство приравнивает использование софта во время игры к мошенничеству, со всеми вытекающими Ботоводов начинает щемить полиция, через интерпол и т д. Думате хоть один туда сунется со своим подсказчиком-ботом-хмом?

Цитата (tykerbp @ 8.10.2018)
Ограничение вывода в $500\$300 в неделю? Хорошо, делам 50 аккаунтов, и выводим $25k\$15k в неделю. Уже интересные цифры :) И палева будет меньше.

не в неделю, в месяц. Ради 2500$ в месяц никто 50 ботов заводить не будет. А если будут, они же палиться будут. Представляешь, на вывод ставят 50 чуваков с одинаковыми статами.

вывод больших сумм только Покер Старз Лафй... и с него регаться в живые турниры.

Цитата (grenka666 @ 8.10.2018)
не в неделю, в месяц. Ради 2500$ в месяц никто 50 ботов заводить не будет. А если будут, они же палиться будут. Представляешь, на вывод ставят 50 чуваков с одинаковыми статами.

Иди в гавнорумах поиграй. Утренняя смена, дневная смена, вечерняя смена, ночная смена ботов. Бот играет нл100 сх в плюс, через 2-3 месяца может спокойно играть нл10 фр.

Цитата (tykerbp @ 8.10.2018)
Долго читал тему, еще со времен смартбекинга, но не писал. Но сейчас решил написать насчет ботов.

Борьба с ботами - возможна, но победить их не получится. Можете обижаться, но среднестатистический рег в покере не придумает никаких методов.
На стороне ботов - команды, коллективный разум людей из разных областей, технические возможности и финансы. На стороне регов и болеющих за покерную экологию - только теории, и даже нет одной цели (вспомним забастовки на PS? Читал еще даже не регнувшись, но понимал, что ничего не выйдет). У ботоводов есть несколько одинаковых целей - заработать денег и обойти СБ (хотя сейчас СБ уже вяло борется с ботами, либо просто не может).
Забастовки регов тоже сомнительная штука, так как основной трафик всех покер румов - это любители. А им плевать, они играют на удачу.

Насчет информаторов, ЗЗ, ты наверное слабо понимаешь, что тот кто в теме - получает на порядки выше, чем ты ему предложишь. За наградой будут гнаться только те, кого выкинули из команды, либо совсем школьники с обрывками информации. От этого будет минимальная польза (если вообще будет).

Запретить софт вообще? Это похоже на выстрел самому себе в колено. Это не убережет от подсказчиков\ботов, так как обойти защиту PS на чек запущенного софта - задача не такая уж сложная. Чем это усложнит жизнь игрокам с подсказчиком\ботоводам? Ну 3-7 дней придется посидеть, чтобы написать немного еще кода, либо спаять техническое устройство.

Блокировать аккаунты? В любом поселке человек за 1-2 тысячи рублей пройдет верификацию хоть в PS, хоть в ПокерДоме. Ему плевать, главное дай 1000.
Достаточно взглянуть на черный рынок аттестатов WebMoney, где практикуется даже личная встреча с регистратором, который задает вопросы. Дропа быстро обучают, и платят ну скажем вместо 1к целых 3к за "геморрой". И все.
Видеоверификация? Так же давно обходится, еще со времен entropay.

Ограничение вывода в $500\$300 в неделю? Хорошо, делам 50 аккаунтов, и выводим $25k\$15k в неделю. Уже интересные цифры :) И палева будет меньше.

Банить по пересечению IP? Легко поставить все на готовых ботов\дедиков из разных уголоков мира.

Короче это все не то, к сожалению покеру приходит конец, и тут робот заменит человека. То что это больно для регов - это проблема регов, для покер-румов без разницы, пока генерится рейк. Но конечно они не упустят возможность конфисковать деньги, если будет повод :)

Ты прав. Но.. Покер румам не безразницы, потому что если реги и фиши поймут это (то, что ты написал), то они уйдут из онлайн-покера, а вслед за ними уйдут и боты, т.к. не с кем будет играть и не на ком будет наживать и онлайн покер умрет

Как интересно борящиеся за честную игру со стороны игроков и со стороны покер румов смогут отличить скилл от читерства. Ну найдут они у кого игра похожа, ну проверят они на камеру, а тот и так играть умеет. И дальше что? банить на всякий случай?

Вы поймите что это как негативный факт с которым бороться есть смысл но окончательной победы никогда не будет. Окончательная победа над запрещенным софтом будет означать гибель бизнеса. Не бывает положительного без его отрицания. А для того чтобы что-то изменить нужно всем объединиться. По-одиночке ваши посты и действия это пустословие.

Цитата (valeg @ 8.10.2018)
А возожен такой вариант? Вот есть резервация в Италии к примеру, все по закону, налоги платятся, итальянцы развлекаются и тянут свои флешдро. Чтобы сделать одтых изберателей более комфортным, итальняское правительство приравнивает использование софта во время игры к мошенничеству, со всеми вытекающими Ботоводов начинает щемить полиция, через интерпол и т д. Думате хоть один туда сунется со своим подсказчиком-ботом-хмом?

Легко. Вопрос в другом, ты предлагаешь делать резервации RU/DE/AU/FR/NZ и т.д.? :)

Цитата
не в неделю, в месяц. Ради 2500$ в месяц никто 50 ботов заводить не будет. А если будут, они же палиться будут. Представляешь, на вывод ставят 50 чуваков с одинаковыми статами.

Так могло бы быть в 2005, сейчас бота настроить можно так, что у каждого игрока будут свои статы + если запускать сразу 100-200 ботов, то можно даже настраивать, чтобы при пересечение друг с другом они играли по другому. Забиндить ники, с кем у них будет другая страта (взять регов каких-то штук 20). Настроек масса, и статы у всех будут разные.

Плюс не забывай, что не обязательно делать свежерегов, можно просто покупать\брать с логов аккаунты и т.д.

Цитата (SSM @ 8.10.2018)
вывод больших сумм только Покер Старз Лафй... и с него регаться в живые турниры.

Ага, 95% игрокам это очень понравится, особенно фишам :)

Цитата (dpokrov @ 8.10.2018)
Ты прав. Но.. Покер румам не безразницы, потому что если реги и фиши поймут это (то, что ты написал), то они уйдут из онлайн-покера, а вслед за ними уйдут и боты, т.к. не с кем будет играть и не на ком будет наживать и онлайн покер умрет

Я тебя умоляю, для фишей покер - это тоже самое казино, только в карты. Если казино постоянно имеет трафик, то покер-рум и подавно, главное подавать все под эгидой спорта, и показывать успешных миллионеров (Филатову привет :)). Или думаешь для чего покер румы нанимают амбассадоров?

Тем более тот же PS уже прикрутил на всякий случай себе казино :)

В этом посте много правильных вещей написано. Соул расшифровал, что писал ранее понятным языком. Я тоже очень многих постов Соула не понимаю, они временами действительно очень отвлекающие.

Но здесь вроде чётко прослеживается желание структурировать обсуждаемую тему в какой ли формат реальной работы.

То что важная тема захлёбывается от тонны неинформативных и ненужных обсуждений (вплоть до личной неприязни одних к другим и обмен любезностями из-за этого в теме) это факт. Начать с этого.



Иван, а можно как то сделать на время, что бы этих самых компетентных людей и регов, которые могут сообщить что то важное, невозможно было заминусовать, или создать такую тему, где минусы от сообщений не летели в общий рейтинг этих регов? Ну или что либо в этом духе, чтобы они не боялись высказываться по данной теме?

ЗЗ уже предложил (правда в свойственной манере) про информаторов. Просто из-за его неприязни к Ивану, продолжение этого направления прекратилось )). Если дальше будите обсуждать, а деталей куча будет, то вознаграждение должно быть оплачено только по результату бана румом, ну и придумать какую то зависимость с такими составляющими как: цена, объем игроков/школ/картелей и т.д.

Ренат, респект за раскрутку важной темы. Прояви терпение и продолжай конструктивно :)). Не повторяй ошибок Нурмагамедова в бою с Макгрегором (шутка).

Цитата (tykerbp @ 8.10.2018)
Ага, 95% игрокам это очень понравится, особенно фишам :)



Я тебя умоляю, для фишей покер - это тоже самое казино, только в карты. Если казино постоянно имеет трафик, то покер-рум и подавно, главное подавать все под эгидой спорта, и показывать успешных миллионеров (Филатову привет :)). Или думаешь для чего покер румы нанимают амбассадоров?

Фиши что-то выводят ?

Цитата (swan4 @ 8.10.2018)
Помню когда в детских лагерях все уезжали по домам, писали друг другу всякие записочки в стиле - было круто, удачи, может когда то увидимся.

Пора здесь на гт видимо тему создавать такого формата - ребята, это были прекрасные 10-15 лет, мы играли, веселились, любили друг друга, а сейчас пока, ой, идите нахуй

Так приблизительно так всё и происходит. ибо...

Цитата (dogdigduck @ 6.10.2018)
Покеру настал предсказуемый пиздец, при чем тут статус Хинта или Филатов, это сиюминутные попогорения. Очевидно, что боты, подсказчики активно используются. Люди будут до последнего выжимать профит из покера всеми способами (так как больше не умеют нихрена, ну и пока можно получать более менее адекватные деньги). Хинт же ясно написал, у него были опции - не играть хай лимиты или играть в минус. А кушать то хочется. И дальше будет хуже. В общем, если вы дрочите микролимиты и больше ничего особо не умеете, самое время подумать о будущем.

При всех этих диких рейках в любой разновидности покера, с появлением всяких рулеток типа спин-н-гоу, какие-то турики с ограничением времени, в конце концов те самые турнирчики с рандомными призвоыми из сундучков (в которые, между прочим, играл и Сам ГлавДетектив GipsyTeam - Ренат), убирании плюшек в виде рэйкбэка (30% и 3% - разные вещи), аффилейтов находятся совершенно упоротые люди, которые по старой памяти думают, что смогут зарабатывать те же самые деньги при ну может чуть больших усилиях, чем раньше. При том, что обычный покерный игрок - это самый низ индустрии и в этой пищевой цепочке их сожрут первыми.

У кого есть данные - ну как-то приспособится к новым реалиям, может останется на плаву, а кто ничего кроме автоматического тыкания кнопочек не умеет (не надо рассказывать в тысячный раз ля-ля про софт и "подсказчики"), тот и будет пытаться ухватить ускользающую ящерищу за хуйвост и будет рад и тем крохам, что остались у него в руке.

Ведь никто из борцунов с мошенниками так и не ответил на вопрос: готов ли он заплатить минусовую компенсацию, если окажется, что за его время игры с людьми с "подсказчиками" он у них выиграл?

Наверняка ответ: НЕТ. Потому что как справедливо отметил dogdigduck, у всех свои жизни, способности, но кушать хочется всегда, поэтому события ближайшего будущего, описываемые swan4 совсем недалеки.

Цитата (SSM @ 8.10.2018)
Фиши что-то выводят ?

Угу, фиши иногда еще и турниры выигрывают.

Опять же, надо понимать, что у бота не 100% винрейт, он не выигрывает 100% банков. А поэтому, если даже бот будет насиловать фиша, то тот просто этого не заметит. Так как он будет выигрывать у него часть рук, а те что проиграл - будет списывать на "не повезло" :)

Цитата (lapsha18 @ 8.10.2018)
Я конечно всё пониманию, но камон, у меня хорошие знакомые по реалу ещё в далёком 2009 занимались ботоводством, когда я ещё про покер даже не слышал! Херачили на PokerStars и никакая их СБ не волновала, никто их не банил, тупо был офис с компами и челик сидел поддерживал работу системы. Они были в теме и сами прекратили ей заниматься т.к. пошли тупо кардить - тогда это было выгоднее. Блеать это в 2009 году было изи мани, сейчас вы представляете как это продвинулось в тех.плане? Там у таких кто сейчас этим занимается всё уже автоматизированно и налажено, им пох на ваши репорты и баны. Сделают новый аккаунт и ехали дальше! Вычислять вы их собрались?))) LUL это просто смешно, это уже норма, СБ то и не борется нигде с этим, Старзы кое как пытаются и то их усилия почти равны 0. Завязывайте с этими глупыми мыслями вашими, комьюнити на этот БИЗНЕС никак не повлияет. Ну ок вычислили пару тройку челиков(та хоть 10) и чё? Ну даже пускай их забанят в руме и чё? Ботоводы остановятся? -Нет, потому что это очень выгодно и просто, да просто! Кодер пишет программу её ставят на комп и вуаля! Кодеру заплатить - копейки по сравнению в выхлопом. Новый аккаунт верифицировать с настоящим паспортом, проблема?) ЛОЛ у нас в городе это как дважды два, этим занимаются не боты очкарики у которых связей нету. Всё вообще изи, Вы тут уже опоздали с этим, всё уже проебано и ничего не изменить, ВСЁ, THIT'S ALL! Я конечно понимаю тяжело, охото и дальше зарабатывать игрой в две карты на жизнь, но боты вас изживут и урежут ожидание до минимума, скоро покер это будет как автоматы или казино(да и сейчас почти уже) с минусовым ожиданием если ты не бот и у тебя нет подсказчика. Приложите свои усилия лучше в новой области, я надеюсь вы же не думали всю жизнь сидеть за компом и херачить в две карты, думая что всё будет збс?

Звучит как речь от слабого игрока, который так и не стал про игроком.

Зачем говорить про ботов из 2009 года ? Тогда были нубо-боты у которых был только префлоп чарт и контбет. Сейчас же боты-ГТО играют лучше чем 70% регов. И эти боты становятся с каждым днём сильнее за счёт пополнения статистики в их базу данных. Я вижу только два варианта как в ближайшие 5 лет можно зарабатывать покером. 1. И самый очевидный вариант катать в оффлайне. 2. Работать как чёрт в ГТО прогах и становиться сильнее. Боты просто убивают ленивых и глупых регов. А топ реги всегда будут зарабатывать и через 10 лет. Так как любители всегда будут хотеть погемблить на высоких лимитах.

Цитата (tykerbp @ 8.10.2018)
Так могло бы быть в 2005, сейчас бота настроить можно так, что у каждого игрока будут свои статы + если запускать сразу 100-200 ботов, то можно даже настраивать, чтобы при пересечение друг с другом они играли по другому. Забиндить ники, с кем у них будет другая страта (взять регов каких-то штук 20). Настроек масса, и статы у всех будут разные.

если Хинт по каким-то статам определяет, что лобби оккупировали боты, то почему рум не сможет? Сколько у ботов конфигов, не бесконечное множество ведь. В любом случае ввод ограничений на вывод вынудит ботоводов увеличивать мощность, а это трудозатраты + выше возможность спалиться. Ботоводам тоже невыгодно, чтобы онлайн-покер загнулся. Зачем такую поляну терять, здесь у ботов и румов совпадение интересов.

Цитата (DimOK @ 8.10.2018)
2) прямо вижу "ботовода", который жалуется маме/жене, что его чмырят на покерном сайте.

Ну ты же жалуешься Лариске, значит есть эффект

Цитата (DimOK @ 8.10.2018)
3) у топчиков, способных на такое, есть более интересные занятия.

та шо ты себе накрутил? конкретно твоих дырявых ботов порвет любой приличный рег. го ха я вс твой гавнобот?

Цитата (DimOK @ 8.10.2018)
4) слова не мальчика, но мужа, только кому бить и за что?

Ботоводов конечно, за наебалово в карты. Операторов бить не стоит, они и так жалкие - не смогли себя реализовать не в покере, не в реале.

А Хинт няшный, на него руку никто не подымит. Да он ссучился, но от ботов он пострадал больше остальных(боты убили его дисциплину ха снг).
Я сомневаюсь что кто то из регов будет пиздить ботоводов в оффе, потому что это бан на серии. А вот если кто то из обиженных любителей даст залепуху ботоводу, вот такое биг драма шоу может состояться.

играл до покера в преф онлайн достаточно долго. Та даже не на деньги было, а на рейтинг. И онлайн был хороший, поиграть всегда можно было не помню точно около 1000 человек вроде средний. Преф не покер кто в курсе, ближе к шахматам наверно если проводить параллели, вообщем сильный обычно выигрывает, слабый проигрывает. Розыгрышей солверов не существует, ты либо делаешь правильный ход, либо неправильный. Но всё это в идеальном обществе, которое тоже длилось не вечно. Сначала пришли налапники абузить рейтинги, что приходилось играть исключительно с теми кого знаешь просить админа прикручивать такую функцию, потом и так им стало долго абузить и с префа устроили чтото типа спинов блица распасов геометрических, где рейт набирался космическим образом. Вообщем сервер убили достаточно быстро, а сервер существовал с началов интернетов. Сегодняшние реалии напоминают мне тоже дежавю только с покером, где в роли налапников куча про с подсказчиками и их уже лавина которую не остановить

Цитата (grenka666 @ 8.10.2018)
если Хинт по каким-то статам определяет, что лобби оккупировали боты, то почему рум не сможет? Сколько у ботов конфигов, не бесконечное множество ведь. В любом случае ввод ограничений на вывод вынудит ботоводов увеличивать мощность, а это трудозатраты + выше возможность спалиться. Ботоводам тоже невыгодно, чтобы онлайн-покер загнулся. Зачем такую поляну терять, здесь у ботов и румов совпадение интересов.

Хинт просто сказал, что использовал подсказчика, так как там были боты. Смекаешь? :)

Цитата
Сколько у ботов конфигов, не бесконечное множество ведь.

Да их нагенерить не такая проблема.

Цитата
В любом случае ввод ограничений на вывод вынудит ботоводов увеличивать мощность, а это трудозатраты + выше возможность спалиться.

Попытаюсь объяснить проще.
Представь у тебя есть корабль, в котором 50 дырок, и всего 40 пробок, которыми ты можешь заткнуть эти дырки. Где-то закрываешь - значит где-то снова появляется брешь.
Чтобы не попадала вода в корабль - корабль надо вынести на берег. Это единственное и полное решение проблемы ;).

Цитата
а это трудозатраты + выше возможность спалиться. Ботоводам тоже невыгодно, чтобы онлайн-покер загнулся. Зачем такую поляну терять, здесь у ботов и румов совпадение интересов.

Так кто говорит про смерть покера? Любителям в покере плевать на HM2, на ботов, на повышение рейка и прочего. Покер становится сложным для регуляров, и для них он умирает. Но покер-рум не будет сильно рвать попу за 5% игроков, создавая сложности остальным 95%.
А сложности придется создавать, если начинать бороться с софтом\ботами\подсказчиками.

Неплохое решение для защиты - это отдельный ноутбук для каждого игрока. Хочешь играть на PS? Хорошо, покупай ноутбук со своей ОС и только клиентом PS. И каждые 6 месяцев менять OS и ноутбуки, чтобы хакеры (ботоводы) не успевали подстроиться. Классное же решение? :)

И еще добавлю пищи для размышлений. Определяете бота вы по статистике, потом смотрите раздачи которые с ним сыграли (через БД, которую записывает софт).
А потом хотите отказаться от софта.
То есть лишить себя возможности собирать статистику.
А как это помешает ботам? Никак :) Это только усложнит вам задачу выискивать ботов :)