Kwibern, например, otb_redBaron'у в его концепциях не понравился только размер опенрейза в 3.5 бб
-
-
Цитата (newelen @ 3.10.2018)
Kwibern, я ответил на это:" Также, что касается игры Джанды от своего диапазона: его стратегия очень слабо учитывает явную доминацию одного диапазона другим на некоторых текстурах" Все у него прекрасно учитывается
Объясни, пожалуйста, как?Цитата (newelen @ 3.10.2018)
Kwibern, например, otb_redBaron'у в его концепциях не понравился только размер опенрейза в 3.5 бб
А еще отсутствие смешанной стратегии на префлопе. Я в основном и критикую Джанду за отсутствие смешанных стратегий. -
Kwibern, приведи пример смешанной стратегии, а то может мы не понимаем друг друга?)
-
newelen, 50% топ пар в чек 50% в рейз, ну соответственно к тому же это разбиение по сайзингам.
-
Kwibern, у него вообще нет как такового "его" префлопа, поскольку он писал, что приведенные чарты сделаны его другом, но подходят для новичков, а дальше сами, сами...)
-
Kwibern, на префлопе? Оо или флопе?
-
newelen, не суть где именно - само разделение нашей руки вероятностно на несколько линий и есть смешанная стратегия
-
Kwibern, если ты про флоп, то чек с сильными руками как и контбет везде присутствует, опять же с целью недопущения эксплуатации оппонентом, если мы ВСЕГДА ставим флоп с овер и топ парами
-
Kwibern, на самом деле действия как и всегда в покере больше зависят от позиции, чем от силы руки, поэтому больше обращаем внимание на позицию и диапазоны оппонента и свои, смотря в борд
-
Kwibern, простой пример поймав стрит на флопе в позиции, по эксплуатационной линии мы должны чекать против агрессивных оппонентов, поскольку они будут ставить контбет почти всегда, а по гто мы должны по идее пихать потбеты каждый флоп, но разумеется что это будет далеко неоптимально против большинства оппонентов)) вообще в гто стратегиях довольно много допущений, ну не бывает ИДЕАЛЬНЫХ оппонентов, что уж поделать)
-
Kwibern,
И хотя невозможно оценить точную ценность позиции с количественной точки зрения, существуют некоторые текстуры, на которых наличие позиции имеет невероятную ценность, в то время как на других текстурах позиция не столь важна. Эту концепцию лучше всего проиллюстрировать с помощью примера, далекого от реальности.
Пытаясь определить, какая доля наших ставок на флопе в позиции должна являться вэлью-бетами, мы начали с простого примера, в котором предположили, что наш диапазон идеально поляризован. В той ситуации мы всегда ставили на флопе, терне и ривере с правильным соотношением вэлью-бетов к блеф-бетам на каждой из улиц, что позволило вынудить оппонента быть индифферентным к коллу. Поскольку наш диапазон был идеально поляризован, оппонент не мог помешать нам реализовать наше эквити, и поэтому для него не имело смысла ставить с блеф-кэтчерами.
Другими словами, поскольку наш оппонент всегда чекает, когда у нас идеально поляризованный диапазон (не предоставляя нам никакой новой информации), и ни один из игроков не может улучшиться на бесплатных картах, позиция не имеет значения, когда у одного из игроков полностью поляризованный диапазон. Проще говоря, когда диапазон игрока идеально поляризован, позиция не имеет никакой ценности. Иными словами, имея идеально поляризованный диапазон, нам следует блефовать с одинаковым количеством рук на флопе, терне и ривере, независимо от того, кто находится в позиции.
В действительности, ни у кого из игроков никогда не будет идеально поляризованного диапазона на флопе, однако существуют ситуации, в которых функции диапазона бета схожи с функциями идеально поляризованного диапазона. Это возникает тогда, когда вэлью-беты вряд ли могут быть перетянуты слабыми руками оппонента, в то время как блефы вряд ли улучшатся(с) это опять же о позиции, но так как этого никогда не будет, делаем выводы) -
newelen, еще не до конца мы друг друга понимаем, приведу пример:
Пот BB vs UTG SRP.
На флопе банк 6,5BB
Flop:
Рассмотрим сайзинг 3,25BB
Пусть BB check, тогда, к примеру с рукой (ну или вооще любой ) мы ставим в 50% случаев, а в 50% играем чек -
Kwibern, мы тут чекаем для чего?)
-
newelen,
Цитата (newelen @ 3.10.2018)
Kwibern, простой пример поймав стрит на флопе в позиции, по эксплуатационной линии мы должны чекать против агрессивных оппонентов, поскольку они будут ставить контбет почти всегда, а по гто мы должны по идее пихать потбеты каждый флоп, но разумеется что это будет далеко неоптимально против большинства оппонентов)) вообще в гто стратегиях довольно много допущений, ну не бывает ИДЕАЛЬНЫХ оппонентов, что уж поделать)
В гто стратегии как раз нет допущений: мы основываемся на том, что и мы и опп играем идеально.
Какие выводы ты предлагаешь здесь сделать?Цитата (newelen @ 3.10.2018)
Kwibern,
И хотя невозможно оценить точную ценность позиции с количественной точки зрения, существуют некоторые текстуры, на которых наличие позиции имеет невероятную ценность, в то время как на других текстурах позиция не столь важна. Эту концепцию лучше всего проиллюстрировать с помощью примера, далекого от реальности.
Пытаясь определить, какая доля наших ставок на флопе в позиции должна являться вэлью-бетами, мы начали с простого примера, в котором предположили, что наш диапазон идеально поляризован. В той ситуации мы всегда ставили на флопе, терне и ривере с правильным соотношением вэлью-бетов к блеф-бетам на каждой из улиц, что позволило вынудить оппонента быть индифферентным к коллу. Поскольку наш диапазон был идеально поляризован, оппонент не мог помешать нам реализовать наше эквити, и поэтому для него не имело смысла ставить с блеф-кэтчерами.
Другими словами, поскольку наш оппонент всегда чекает, когда у нас идеально поляризованный диапазон (не предоставляя нам никакой новой информации), и ни один из игроков не может улучшиться на бесплатных картах, позиция не имеет значения, когда у одного из игроков полностью поляризованный диапазон. Проще говоря, когда диапазон игрока идеально поляризован, позиция не имеет никакой ценности. Иными словами, имея идеально поляризованный диапазон, нам следует блефовать с одинаковым количеством рук на флопе, терне и ривере, независимо от того, кто находится в позиции.
В действительности, ни у кого из игроков никогда не будет идеально поляризованного диапазона на флопе, однако существуют ситуации, в которых функции диапазона бета схожи с функциями идеально поляризованного диапазона. Это возникает тогда, когда вэлью-беты вряд ли могут быть перетянуты слабыми руками оппонента, в то время как блефы вряд ли улучшатся(с) это опять же о позиции, но так как этого никогда не будет, делаем выводы)
Кристально понятно, что никогда не бывает абсолютно поляризованного диапазона - это чисто модельная вещь, поэтому в ГТО игре строить свою стратегию, основываясь на выводах из этой модели. (По сути сам Джанда в этих строчках говорит, что данная модель не относится к ГТО) -
Kwibern, 182
Ответный чек с сильной рукой
Поскольку ответный чек в позиции фактически удаляет из игры одну улицу, мы редко будем желать сыграть подобным образом с сильной рукой. Тем не менее, ответный чек с сильной рукой будет идеальным решением, когда ставка, вероятно, не сможет собрать вэлью, а возможность дать оппоненту бесплатную карту практически не будет нести в себе никаких рисков. -
Kwibern, как ты думаешь, сколько рук тут перетянут топ пару к риверу?) У нас не сет на сухом борде и даже не 2 пары)) предложения? Оверпару, конечно, виноват)) итак, на кой фиг нам чекбихайндить с такой рукой на этом флопе?) У нас тут есть риск, незначительный, но более, чем если бы мы имели 88 на префлопе)) представь что на терне выходит 3 а опп коллил с А5с, прекрасная картина для чека с АА?
-
Kwibern, джанда как раз говорит о том, что позиция важна кроме тех случаев, когда наш диапазон попадает во что то типа спаренных досок, вот и все выводы, а значит нам нужно пользоваться данным преимуществом, не? Потому что либо воздух либо натс у нас будет только в таких вариантах чаще всего))
-
newelen, чтобы чек не был слишком слабый
Плюс иначе опп сможет выгодно против нас вельюрейзить многие свои сеты -
Kwibern, нам в данном случае это не важно, что у нас в чеке, поскольку его тут почти никогда не будет, сила руки не настолько хороша...еще раз, ЧЕКАТЬ такой флоп мы можем с топ допером или сетом (в принципе любым) но никак не с АА наш сет может доехать в фулл с определенным шансом а тузы доехать могут только в сет, и мы изначально позади оппа с любым сетом в данной раздаче
-
Kwibern, в такой ситуации мы обязаны ставить на велью а не пропускать улицу...хорошо поясню, какой диапазон колдколлера попадает в данный флоп, чтобы ожидать от него тут ставку терна например? Топ пары или оверпары до тузов? Сомнительно, с ними он бы не чекал а ставил флоп, а с парами от валетов 3бетил бы...итак? Что мы хотим от оппа на такой доске? Ждем руки х8?))) С 30 процентным шансом?
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.